roboforum.ru

Myp писал(а):да здравствует безработица!
владелец тепличного хозяйства покупает одного робота и 20 человек увольняет нафиг.
ура! роботы заменили человеков.

перераспределение.

Myp писал(а):

esisl писал(а):Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами Но смысл?

а в Монсанто просто вывели генномодифицированный сорт картошки который жуки не едят, и преспокойно выращивают его в своё удовольствие.
не заботясь ни о каких автономных роботах для сборки жуков.

ни о каких долгосрочных последствиях они тоже не заботятся.

Alex080969 писал(а):Огромная армия китайцев вкупе с бабушками без образования, для которых работа в теплицах - это заработок на кусок хлеба, скажут вам ОГРОМНОЕ спасибо

армии китайцев, индусов и прочих вражин выращивает громадными количествами стрёмные помидорчики и огурчики, отлично задавливая низкими ценами не только местных средних и крупных с/х производителей, но и тем более хороших бабушек, дедушек, дядек и тётек, выращивающих на своих небольших грядках действительно вкусные и полезные овощи. так, что пардон, вешаю шутливый лозунг: даёшь мелким фермерам дешёвое и какчественное оружие для борьбы с аккупантами!

esisl писал(а):Тут смысл может быть, например в "экологически чистых продуктах"

ГМО гораздо менее вредная вещь, чем перебор с удобрениями или накачка мяса всякой хренью перед продажей.
Почитайте, тут много интересного http://lurkmore.to/%D0%93%D0%9C%D0%9E

неужели?

само по себе "гмо" в принципе не может означать, что организм вредный или безвредный.

картинка с крысами говорит не о вреде ГМО
а о вреде гербицида который используют для уничтожения сорняков )

Продукты с ГМО присутствуют в рационе жителей США уже больше 10 лет, а их продолжительность жизни неуклонно растет

Вообще-то эти страшные картинки говорят только о том, что сотнями поколений лабораторные крысы ПРЕДНАМЕРЯННО отбирались по принципу максимальной склонности к развитию онкологии.
С ГМО проблемы совершенно в иной плоскости. Но уж точно создание мириадов электрических муравьёв для окучивания клубники и обслуживания брюквенных деревьев тут не при чём

это фото из исследования кукурузы monsanto nk603. группа 1 - nk603, группа 2 - nk603 и гербицид, группа 3 - обычная кукуруза, обработанная гербицидом. но это не суть важно. смысл в том, что к продаже допускаются гмо организмы, прошедшие проверку и не проходят по различным причинам естественно не все. если со временем выясняется какая-либо гадость, то продукт запрещают. из того, что я читал, наиболее частая причина запрета была аллергия.

Аллергия - это запросто... Это да. Хотя как показывает практика, главные траблы ГМО - организационные. Их использование - это существенное изменение всех технологии. И когда пытаются всё оставить как есть но выращивать ГМО... Ну Вы в курсе что получается

гмо не гмо, когда уже бабулю садовника собирать будем?:)

у дедули денег на неё нет.
до того, как начинать что-то мудрить, логично сначала хорошо изучить с/х рынок. где обзор уже сейчас применяеых технологий, тенденций, прототипов и т.д.? где анализ потребностей? где аналитика финансовых возможностей этих мульённов хозяйств? не, можно конечно просто пообщаться, примерно так:
- ебоботы для с/х это перспективно и круто, давайте будем их делать?
- аха, круто, а каких будем делать?
- а каких-нибудь, главное, что для c/х
- ну хоть немного намекнуть можно?
- в душе не е... а икс его знает, начнём делать, а там посмотрим
- а что именно они смогут делать, какая производительность?
- всё намана, не отвлекайтесь, давайте просто делать
- а скок они будут стоить?
- да ну ё, что вы до меня доклепались?
только тогда всё закончится, как и в прошлом заезде про роботов для с/х, то есть ничем.

esisl писал(а):Существующий технический уровень с трудом позволяет создавать ботов военного назначение. И то. "Самостоятельным" поведение этих бешенно-дорогих машин, можно назвать достаточно условно.
Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами Но смысл?

Боты военного назначения на порядки сложнее. и дороже. так что это сравнение не в их пользу.
Да - борьба с паразитами это тоже будет входить в задачи с/х минироботов. Но это уже более сложный уровень взаимодействия с динамической средой. На первых этапе - сорняки.
По поводу стоимости: на данный момент девайс могут изготовить на заказ с управлением по ВиФи отдельно шасси и отдельно манипулятора. Характеристики удовлетворительные. Ценник в районе 60тр - и это за опытный образец, а не промышленный! Правда, нужна ещё инструментальная часть - "пальчики", т.е. ножницы-пилки-захваты, но на начальном этапе подойдёт простой захват+ножницы. И нужно серверное ПО для распознавания объектов, построения модели, плана работ, расчёта конкретных действий и движений. В полностью готовом виде все звенья кроме последних трёх (модель, план, действия), над которыми придётся работать напильником - но это самая интересная часть. Модель сначала будет заложена вручную: это что и где находится, точнее где находятся интересующие объекты-растения. Так же вручную заложены в модели траектории допустимых перемещений шасси. План тоже примитивен: двигаться по траектории и срезать всё подряд на расстоянии 3 см от поверхности, что имеет размер более допустимого (по высоте и по диаметру у основания), не трогая указанные в модели точки. Вместо ножниц и захватов будет просто циркулярка на конце манипулятора. Убирать срезанное тоже будет не нужно. В таком виде это будет работоспособно и станет отправной точкой развития. А проект будет полностью открытым.

-=StrangeR=- писал(а):

esisl писал(а):Существующий технический уровень с трудом позволяет создавать ботов военного назначение. И то. "Самостоятельным" поведение этих бешенно-дорогих машин, можно назвать достаточно условно.
Наверное можно сделать робота, который будет собирать колорадских жучков с картошки. С некоторыми проблемами Но смысл?

Боты военного назначения на порядки сложнее. и дороже. так что это сравнение не в их пользу.
Да - борьба с паразитами это тоже будет входить в задачи с/х минироботов. Но это уже более сложный уровень взаимодействия с динамической средой. На первых этапе - сорняки.

Слушайте, ну хватит анекдоты рассказывать? Назовите мне хоть одну готовую программу способную выделить на фото отдельное растение и определить его вид.

-=StrangeR=- писал(а):По поводу стоимости: на данный момент девайс могут изготовить на заказ с управлением по ВиФи отдельно шасси и отдельно манипулятора. Характеристики удовлетворительные. Ценник в районе 60тр - и это за опытный образец, а не промышленный! Правда, нужна ещё инструментальная часть - "пальчики", т.е. ножницы-пилки-захваты, но на начальном этапе подойдёт простой захват+ножницы. И нужно серверное ПО для распознавания объектов, построения модели, плана работ, расчёта конкретных действий и движений. В полностью готовом виде все звенья кроме последних трёх (модель, план, действия), над которыми придётся работать напильником - но это самая интересная часть. Модель сначала будет заложена вручную: это что и где находится, точнее где находятся интересующие объекты-растения. Так же вручную заложены в модели траектории допустимых перемещений шасси. План тоже примитивен: двигаться по траектории и срезать всё подряд на расстоянии 3 см от поверхности, что имеет размер более допустимого (по высоте и по диаметру у основания), не трогая указанные в модели точки. Вместо ножниц и захватов будет просто циркулярка на конце манипулятора. Убирать срезанное тоже будет не нужно. В таком виде это будет работоспособно и станет отправной точкой развития. А проект будет полностью открытым.

Да плевать на железо! Здешние обитатели эдакую хрень обычно левой ногой из мусора собирают. Случайно. Типа "задумался, вертел в руках, ой зажужжало!".
Как этим аппаратом управлять? По нынешним временам, разве что человека за пульт ДУ посадить.

esisl, софт только часть технологии + идентификация может осуществляться не только в видимом спектре.

зрелые бананы те, что ярче светятся в уф.





читая обзоры прототипов, очень часто упоминается именно уф, как один из каналов информации для идентификации различных растений и насекомых, определения болезней растений и т.д. в общем раз есть прототипы, значит есть и софт, вроде логично. другой вопрос, что tc сначала пытается рассказать о каки-то чудных глобальных перспективах (аха, новость, а то другие об этом не знали) и потом восклицает, что у кого-то там "меньше возражений и больше конкретики", "А тут в основном эмоции",...

Я считаю что необходимо разработать максимально упрощённый и надёжный вариант автономного робота, с возможностями дистанционного управления, способного выполнять большинство грубых хозяйственных работ, наделённого максимально возможной универсальностью, возможностью смены манипуляторов. Систему управления робота для обеспечения надёжности управления независимых систем лучше реализовать в виде "облака": различные системы управления "завернуть" как в обёртки в несколько операционных систем Linux. Контроллеры Ардулино могут неплохо подойти для выполнения всех необходимых функций.

перефразирую вопрос tc: подойдёт ли эта раскорячка (хитропопая конструкция с никакущими степенями свободы) как база для c/х робота, выполняющего непонятно какие работы? это трёп ни о чём. -=StrangeR=- вы не удивляйтесь и не обижайтесь, просто начните более чётко всё формулировать.

так, я увидел фразу военные роботы;)
прямо душа запела))
можем обсудить что лучше садовник или терминатор)))

Добавлено спустя 14 минут:
Re: Колонии и ценозы дистанционно управляемых роботов на примере
как вам такое шасси? отличный садовик выйдет

Пулёмёнт нужен шестиствольный. Тогда газонокосилку изображать будет за милую душе

Про системы распознания. Понимаете. Все существующие РАБОТОСПОСОБНЫЕ системы распознания - высокоспециализированные. И максимум, на что можно закладываться - распознание заранее подготовленных "маяков".
Наверно можно создать систему, сортирующую спелые и зелёные бананы. Вот только сортировать помидоры она уже не сможет И отличия будут на столько радикальны, что... Ну не знаю... На практике, даже для работы с двумя формализованными протоколами приходится создавать, ТРИ системы. Работающую с одним протоколом, работающую с другим протоколом и работающую с системами работающими с протоколами ))))))))))))))

-=StrangeR=- писал(а):Боты военного назначения на порядки сложнее

Вы думаете, когда пишете или и так сойдет?
Дистанционно управляемые боты военного назначения НА ПОРЯДКИ ПРОЩЕ.
Это просто тележка с пулеметом/ракетами/и т.д. и передачей видео и телеметрии. Ей думать не надо. Максимум что там из "автономной работы" это движение по GPS, что для самолетов никакой сложности не представляет и стоит 100 - 300 баксов, а для наземных практически не используется, только дистанционный контроль оператором.

Задача по собиранию жучков с картошки сложнее в разы.