roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ

Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ

-=StrangeR=- » 01 июл 2013, 11:42

Я продвигаю идеи развития сети малых городов и поселений, которая по сравнению с сетью мегаполисов значительно более оптимальна для жизнедеятельности и создания благоприятной среды, управления и обеспечения безопасности страны, освоения и контроля обширных территорий, минимизации пассажиропотока и пробок. Однако, многие индустриальные и прочие процессы требуют концентрации персонала в ограниченном пространстве и жизни людей в перенаселённых городах - мегаполисах. Для разрешения данного противоречия можно успешно применить современные технические средства - технологии дистанционного присутствия.
На протяжении всей истории человечества и по настоящее время активно происходят процессы урбанизации, так как это даёт возможности для эффективной узкой специализации людей и проявлению синергетического эффекта взаимного усиления в сообществе. Но есть разумный предел концентрации людей в ограниченном пространстве, выше которого лавинообразно растут проблемы, вызванные дефицитом этого пространства: это повышение спекулятивных составляющих цен на недвижимость, которые могут превышать реальную себестоимость в несколько раз и составлять львиную долю бюджета; транспортные проблемы; чрезмерная сложность всех инфраструктур и связей и чрезмерная сложность и уязвимость различных систем (в том числе инженерных); потери в длинных управленческо-бюрократических цепочках и иерархиях, что кроме проблем для социальных и бизнес-процессов (включая коррупцию) создаёт проблемы управляемости этих сложных структур. Урбанизация способствует концентрации капитала в крупных населённых пунктах, и как следствие возникает эксплуатация и паразитирование в различных формах крупными населёнными пунктами на малых, их предприятиях, подконтрольных ресурсах и рабочей силе, что даёт крупным населённым пунктам дополнительные возможности для компенсации вышеперечисленных внутренних противоречий и потерь за счёт ещё бОльшего снижения уровня жизни в малых субъектах. Резкая разница в капитализации ещё более усиливает процессы бегства в крупные города и вымирание малых, при этом вся эта пирамида капитализации в России опирается своим основанием на приток капиталов от экспорта ресурсов. И чем сильнее зависимость от экспорта, тем менее эта пирамида устойчива при колебании экспортных доходов. Следовательно, отклонение от некоего оптимального “золотого” диапазона численности жителей населённого пункта как в большую, так и меньшую сторону, негативно сказывается и в экономической, и в социальной сферах, и на устойчивости и уязвимости экономической и социальной систем.

Однако, информационная техника и связь за последние два десятилетия развивались со скоростью в десятки раз превышающей скорости развития других индустрий, и теперь способны формировать облик всей техники, а значит и экономики, заключающийся в возможности опосредованного (дистанционного) взаимодействия трудящихся с объектами их трудовой деятельности и друг с другом, определять формы оптимального распределения по территории страны людей (как трудового ресурса) и средств производства. К сожалению, развитию технологий дистанционного присутствия уделяется недостаточно внимания по причине недопонимания того, насколько эти технологии изменят условия труда и жизни, и обеспечат возможность разукрупнения и расформирования переполненных мегаполисов в сеть малых городов и поселений, тесно связанных между собой информационными и транспортными магистралями, образующих высокоэффективную единую виртуальную рабочую среду и монолитную социально-экономическую систему. Причём, благодаря независимости от управленческих центров (столица, региональные и областные центры) субъекты страны будут в достаточной мере автономны (в первую очередь экономически) и самобытны (даже появятся широкие возможности для людей с похожими убеждениями и культурами селиться в одном населённом пункте, не теряя деловые и социальные связи), и одновременно с этим благодаря простоте и однотипности управленческих систем малых субъектов их госслужбы будут легко управляемы и контролируемы из центров. Капитализация и уровень благосостояния по территории страны начнут выравниваться, потери от "силы трения" во всех шестернях экономики уменьшаться (это снижение составляющих потерь и спекулятивных составляющих, вызванных различными дефицитами - в первую очередь пространства и дефицитом качественного транспортного сообщения) - как следствие начнёт снижаться себестоимость всех продуктов и услуг. Таким образом, экономическая эффективность и конкурентоспособность сети малых городов по сравнению с традиционной сетью мегаполисов может стать возможна и достижима благодаря внедрению технологий дистанционного присутствия и виртуального документооборота, которые позволят пространственно разделить объекты и субъекты труда, таким образом отделив (абстрагировав) рабочую среду от среды проживания (жизнедеятельность разделить на жизнь и на деятельность), позволив этим средам развиваться территориально (пространственно) независимо друг от друга оптимальным для каждой из них образом. Людям оптимально жить в сети малых городов и поселений (обоснование см. http://stranger-live.livejournal.com/5113.html ), в то время как многие индустриальные процессы (и совокупности таких процессов), наоборот, требуют концентрации обслуживающего персонала вокруг этих процессов. Благодаря средствам связи и технологиям дистанционного присутствия преодолевается фактор разделяющего пространства и образуется единая виртуальная рабочая и социальная среда, единый рынок труда (в рамках регионов, страны, союзов стран и даже международного взаимодействия - причём, последние два вида взаимодействия будет легко контролировать и регулировать со стороны государства), где человек сможет найти наиболее подходящую ему работу независимо от её пространственного расположения - от этого выиграют как трудящиеся при дистанционном трудоустройстве, так и рабочие процессы и работодатели. Уменьшение необходимости физического присутствия на рабочих местах высвободит большие офисные и производственные площади, что ещё более снизит дефицит пространства. В некоторых случаях применение робототехники позволит экономить на инженерных коммуникациях и потреблении энергоносителей для рабочих сред, размещать рабочие среды в дешёвых быстровозводимых неутеплённых сооружениях и помещениях, или вовсе обходиться без каких-либо помещений, проводя работы под открытым небом или с минимальным набором укрытий: ведь устройствам дистанционного присутствия (например, роботом-манипулятором) не требуются комфортные условия труда и удовлетворение требований охраны труда - теплоснабжение, избыток освещения, водоснабжение и канализация и т.п., а для определённых видов работ и роботов не потребуется защита и от климатических воздействий. В то время как оператор сможет находиться в очень комфортных условиях, в большинстве случаев домашних условиях, по комфорту значительно превосходящих офисные. При этом одним устройством дистанционного присутствия могут пользоваться сразу несколько служащих или рабочих - как посменно, так в некоторых видах деятельности и одновременно в порядке очереди. В ряде рабочих сред возможно использование простых и узкоспециализированных роботов-манипуляторов, что повышает их эффективность и надёжность и снижает стоимость, упрощает внедрение. В сложных и крупных рабочих средах возможно применение ценозов роботов различной специализации и степени универсализации: большинство простых автономных роботов может выполнять простую работу, а универсальные роботы-манипуляторы могут использоваться для решения сложных задач и нештатных ситуаций, контроля работы простых автономных роботов.

Несложно математически доказать социально-экономическую эффективность сети малых городов и поселений при условии (допущении) частичного или максимально полного использования технологий дистанционного присутствия в различных производственных и образовательных процессах. Геополитическую стратегическую необходимость развития сети малых городов можно даже не принимать во внимание, а учитывать в первую очередь только экономические факторы. Хотя каждому здравомыслящему человеку абсолютно очевидно, что сохранить контроль над территориями и обеспечить их эффективное использование можно лишь оплетением территории страны сетью малых городов и поселений, тесно связанных между собой информационными и транспортными магистралями.
Если доказать экономическую эффективность сети малых городов по отношению к существующей сети мегаполисов при допущении что будут использованы дистанционные технологии, то есть рассчитать конкретный экономически эффект от внедрения этих технологий, то можно доказать оправданность и неотложность всех вложений, необходимых на форсирование развития этих технологий. Экономический эффект по самым скромным расчётам в условиях России (огромной территории, сурового климата и сложности обслуживания транспортной сети, перенаселённых мегаполисов, необходимости освоения удалённых территорий) получается фантастически велик, и на 2-3 порядка перекрывает любые необходимые вложения в форсирование развития технологий дистанционного присутствия. При естественном развитии технологий дистанционного присутствия, осуществляемом силами различных разрозненных исследовательских групп по всему миру, они достигнут необходимого уровня через 6-10 лет, и ещё лет 5-10 может занять развитие индустрии серийного производства устройств роботов-манипуляторов. При форсированном развитии данных технологий уже через 2-3 года можно наладить выпуск серийных образцов, применяемых от самых простых до самых сложных процессов, как в промышленности и различных индустриях, так и в быту, создать базу для успешного освоения данной отрасли бизнесом. При этом важно не столько насытить полностью различные отрасли устройствами дистанционного присутствия, сколько обеспечить ими лишь малую долю процессов, наиболее легко портируемых на дистанционное присутствие - процентов 10-15. Одно это способно вдвое сократить размеры пробок - ведь пробки в первую очередь создаёт некий излишек автотранспорта, нежели основной поток. Кроме того, это способно дать возможности и первоначальный толчок для дистанционного управления из точек, расположенных вне мегаполисов и связанных с ними рабочих сред, расширения возможностей существующих видов фрилансинга.
Современный уровень техники уже достаточно давно позволяет внедрить дистанционные технологии: разработаны недорогие узлы роботов-манипуляторов, пропускные способности линий связи с лихвой перекрывают все необходимые потребности скорости и качества передачи данных. Не хватает лишь удовлетворительного программного обеспечения (ПО), которое подсилу разработать в НИИ робототехники или иным коллективам и фирмам. Но на это нужен госзаказ, так как ни одной частной бизнес-структуре в России не потянуть разработку ПО и построения конвейерного производства дистанционных роботов-манипуляторов: на это может потребоваться приблизительно до 10 млрд. долларов с началом окупаемости лишь через несколько лет. Но эти фундаментальные исследования и разработки - ключ к присоединению удалённых населённых пунктов к индустриальным процессам всей страны, минимизации транспортных потерь и спекулятивных составляющих цен на недвижимость. В этих цифрах легко убедиться при анализе таблицы капитализации городов: http://sites.google.com/site/capitalizationsystem . Цифра в 10 млрд. долларов и даже более выглядит смехотворной на фоне транспортных потерь и спекулятивных составляющих цен на недвижимость. Даже если создание развитой индустрии технологий дистанционного присутствия обойдётся в 50-100 млрд. долларов (в случае если в дальнейшем развитии технологии по прежнему не будет принимать участие частный бизнес) - это сверхэффективное вложение государства в своё развитие, которое даст экономический и геополитический эффект на десятилетия вперёд, позволит конкурировать с другими индустриально-развитыми странами. Стоимость первых серийных образцов робота-манипулятора, рассчитанного на широкий спектр работ, должна составить примерно 200 000 рублей (вместе с ПО) и впоследствии снижаться, при этом будет быстро совершенствоваться механическая часть и ПО, а для выпущенных моделей ПО будет постоянно обновляться, многие функции будут осуществляться посредством облачных сервисов, многократно расширяющих штатные возможности устройств.
Мы ратуем за развитие сети малых городов, но в них не предвидится доступа к индустриальным рабочим средам - об этом в 2011 году заявляла глава Минэкономразвития Набиуллина Э.С., доказывая что малые города - обуза современной экономики и крупных индустриальных процессов. Выход из ситуации - технологии дистанционного присутствия, - и, к сожалению, это фактически без вариантов. Без этих технологий малые города во многом нежизнеспособны, как телега не сдвинется с места без лошади. Можно, конечно, дробить многие индустриальные процессы на части, чтобы привязывать эти части к малым городам - но это не оптимально и вредно для индустриальных отраслей, это опять же создание моногородов, привязанных к одному крупному предприятию, и поэтому ещё намного более уязвимых чем мегаполисы. Зачем это вообще нужно, если есть уже фактически готовые решения: потенциал накопленных технологий, говоря языком образов, напоминает толстый пласт снега на вершине горы, готовый как лавина сорваться вниз при относительно малом воздействии.
Более подробно обо всём можно прочесть в моей статье “Информационные технологии дистанционного присутствия, капитализация и перспективы развития России”: http://stranger-live.livejournal.com/14920.html
Возможно, представляет интерес разработанная мною модель автономного робота-манипулятора: http://stranger-live.livejournal.com/12074.html

Приношу извинения, если моё обращение несколько скомкано и излишне эмоционально. Надеюсь, материал указанной статьи будет более точен и убедителен.

Основные преимущества реализации проекта:

Пространственное разделение сфер жизни и деятельности, которое обеспечит оптимальное независимое развитие этих сфер: люди смогут проживать в наиболее благоприятной для них сети малых городов и поселений, а индустриальные процессы приобретать любые необходимые им формы, определяемые характером производства.
Расширение рынка труда и дистанционного трудоустройства до масштаба всей страны и шире, что позволит находить наиболее подходящие кадры для выполнения работ, а кадрам - достигать наиболее полной самореализации. Кроме того, образуется единая экономическая система (среда). Будет обеспечено равномерное распределение уровня доходов, капитализации и благосостояния по различным субъектам страны с различными местоположением и численностью.
Дистанционные трудовые отношения между странами в рамках каких-либо экономических союзов можно достаточно легко контролировать и регулировать со стороны государства.
Построение единой социальной среды при одновременной возможности для людей с похожими убеждениями и культурами образовывать общины и селиться в определённых населённых пунктах, не теряя деловые и социальные связи.
Снижение издержек, вызванных проблемами преодоления пространства: прямые транспортные расходы, потери в пробках, всевозможные косвенные положительные эффекты: экономия сил, здоровья, рисков получения стрессов, травм и угрозы жизни.
Снижение спекулятивных составляющих цен на недвижимость и доли цен недвижимости в бюджете граждан и организаций.
Снижение производственных затрат благодаря возможности использования устройств дистанционного присутствия в неблагоприятных для человека средах: например, необогреваемых (некондиционируемых) и быстровозводимых сооружениях и помещениях. В то время как оператор сможет находиться в очень комфортных условиях, в большинстве случаев домашних условиях, по комфорту значительно превосходящих офисные.
Снижение себестоимости производства продукции и оказания услуг благодаря снижению вышеперечисленных издержек, построение устойчивой конкурентоспособной экономической системы, менее зависимой от экспорта ресурсов и неблагоприятных климатических условий.
Снижение себестоимости транспортировки ресурсов для жизнеобеспечения и обеспечения безопасности субъектов: воды, продовольствия, продуктов первой необходимости, отвода продуктов жизнедеятельности (отходы, мусор, канализационные сток).
Обеспечение благоприятной окружающей среды и процессов самоочищения среды.
Обеспечение государственной и региональной безопасности в случае катаклизмов и войн.
Охват и контроль удалённых территорий России.
Эффективный государственный контроль и управление региональными госслужбами при одновременной высокой экономической и социальной автономности регионов и малых субъектов.
Применение технологий дистанционного присутствия помимо рабочих отношений возможно одновременно так же и в образовательной сфере, сферах досуга и развлечений, сфере социального взаимодействия и общения. Для этих целей может использоваться одно и то же оборудование и одни и те же каналы связи.
Высокоскоростные каналы связи между населёнными пунктами помимо обеспечения трафика дистанционного взаимодействия с рабочими, образовательными и прочими средами будут обеспечивать и стандартные функции качественного взаимодействия между людьми и процессы обмена информацией.
Совокупность перечисленных преимуществ создаст благоприятные условия для роста благосостояния и роста численности населения.
Развитие отрасли дистанционных технологий может обеспечить передовые позиции России в области данных технологий, обеспечить экспорт в другие страны оборудования и программного обеспечения дистанционных технологий, обеспечить интеллектуальной творческой работой множество квалифицированных специалистов.
Дальнейшее развитие и применение дистанционных технологий в различных сложных проблемных средах - например, космонавтике, дистанционном освоении территорий и создании инфраструктур для заселения людьми.
Обеспечение дистанционными технологиями и виртуальным документооборотом 10-15% рабочих мест способно вдвое сократить размеры пробок и заторов. Часть рабочих мест можно перевести на частичное дистанционное присутствие: например, работник может начинать рабочий день и выполнять часть работ дистанционно, а затем приезжать на рабочее место физически в более благоприятное время, минуя часы пик. Часть дистанционных работ возможно будет выполнять находясь в транспорте. Часть производственных процессов может производиться во время транспортировки компонентов: например, различные сборочные процессы могут производиться непосредственно в вагонах во время транспортировки компонент железнодорожным транспортом.
Дистанционные технологии подразумевают активную помощь программного обеспечения в выполнении работ и нацелены на максимальную автоматизацию рабочих процессов. В части автоматизируемых процессов дистанционное присутствие будет постепенно вытеснено дистанционным наблюдением и контролем. Это будет способствовать постепенному достижению полной автоматизации различных процессов.

Надеюсь, я смог предоставить убедительные аргументы. Конструктивная критика приветствуется. Если чем-то интересна концепция упомянутого автономного робота-манипулятора http://stranger-live.livejournal.com/12074.html , то могу поместить отдельной темой.
Последний раз редактировалось -=StrangeR=- 02 июл 2013, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

avr123.nm.ru » 01 июл 2013, 12:52

слишко велико букв! надо б в начале резюме поместить, тезисы. :Bravo:

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

setar » 01 июл 2013, 12:56

Я с утра, за чашкой кофе перед работой - не осилил прочесть.
В наше время где важна лаконичность, краткость и суть это весьма неудачный способ преподнести информацию ...

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

yozik0ff » 01 июл 2013, 13:27

Я нифига ничего не понял, но чувак, ты меня тронул до глубины души!

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Alex080969 » 01 июл 2013, 13:48

Если не секрет - это поиск спонсора или единомышленников?

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

-=StrangeR=- » 01 июл 2013, 14:51

avr123.nm.ru писал(а):слишко велико букв! надо б в начале резюме поместить, тезисы. :Bravo:

Это сокращённый вариант :oops: А резюме - первый абзац.
Alex080969 писал(а):Если не секрет - это поиск спонсора или единомышленников?

Делюсь просветлениями и озарениями из сугубо патриотических побуждений, так как обидно за державу. Я с этого скорее всего могу получить только глубокое моральное удовлетворение, и хорошо если только моральное.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

robovan » 01 июл 2013, 15:23

не ну кого вы хотите удивить, дядю Робована?;)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ
мечта всех лентяев- сидишь дома, жопу с дивана не сунешь, а работаешь дистанционно :)) думаю скоро это нас ждет

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ
сначала работа- потом будут и контрстрайк на улицас мегаполисов устраивать- графа супер, физика тоже, а че?:)))

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Alex080969 » 01 июл 2013, 15:30

-=StrangeR=- писал(а):... ,
так как обидно за державу...

За державу и впрямь обидно, вот только державе надо поменьше взяточников и хапуг(вместе с олигархами) побольше патриотов.
А вместо роботов удалённого присутствия нужна развитая транспортная сеть.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

-=StrangeR=- » 01 июл 2013, 16:05

Alex080969 писал(а):
-=StrangeR=- писал(а):... ,
так как обидно за державу...

За державу и впрямь обидно, вот только державе надо поменьше взяточников и хапуг(вместе с олигархами) побольше патриотов.
А вместо роботов удалённого присутствия нужна развитая транспортная сеть.

Всё взаимосвязано и всё важно. Важно отслеживать причины и следствия: снижение пространственного дефицита создаст предпосылки для распутывания клубка проблем, включая возможности обогащения за счёт спекуляций на фоне пространственного дефицита, и неравномерного распределения капитализации. Т.е. изменение формы экономической системы в сторону равномерной сетевой структуры приведёт к обеднению олигархов, уменьшению управленческого аппарата - причём это абсолютно объективный процесс, даже без дополнительных усилий. Внедрение дистанционных технологий - сам по себе объективный процесс. Но естественным путём он идёт медленно, его можно ускорить в несколько раз - потенциал для этого есть. Управление и заключается в перераспределении усилий на более выгодные действия.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
robovan писал(а):не ну кого вы хотите удивить, дядю Робована?;)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ
мечта всех лентяев- сидишь дома, жопу с дивана не сунешь, а работаешь дистанционно :)) думаю скоро это нас ждет

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капитализ
сначала работа- потом будут и контрстрайк на улицас мегаполисов устраивать- графа супер, физика тоже, а че?:)))

Я за первое не против второго ) Первое конечно преувеличено: если человек не хочет стоять 1.5 часа в пробке, глотая пыль, тратиться на транспорт, жить в тесноте и работать в душном офисе на чёрном ушатанном китайском кресле или стоя у станка и тд и тп - так уж сразу и лентяй? :shock:

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Кирилл Дмитриенко » 01 июл 2013, 16:12

"Краткость - сестра таланта"

У многих инвесторов есть такое правило: 5 пунктов кратенько в 5-ти тезисах.

В первом приближении правильные мысли у Вас. Но всегда так забавно смотреть, как разбиваются идеи о скалистый берег реальности.

PS
А про удаленное присутствие Вы токарям или сварщикам поведайте :D

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

-=StrangeR=- » 01 июл 2013, 16:19

Кирилл Дмитриенко писал(а):"Краткость - сестра таланта"

У многих инвесторов есть такое правило: 5 пунктов кратенько в 5-ти тезисах.

В первом приближении правильные мысли у Вас. Но всегда так забавно смотреть, как разбиваются идеи о скалистый берег реальности.

Так я тут не инвесторов ищу, которые и не в теме (а что - тут правда есть инвесторы??!) ), а делюсь увесистым объёмом информации. Ну вот меньше ну никак. Постоянно причёсываю текст, но распухает он ещё быстрее. Уж извиняйте. Между прочим объём - не больше 1 академического часа в ВУЗах. И между прочим всё по делу. Сожмётся ну на треть максимум, став ещё более сухим - и кто-то не переварит, кто-то будет задавать одни и те же вопросы или предлагать то что уже предложено. Так что нормальная себе степень сжатия. Уже скоро размер каментов и шуток превысит размер топика.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

esisl » 01 июл 2013, 16:39

Слишкоммногабуковвстарттопике

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

Nesenin » 01 июл 2013, 16:50

не осилил. осуждаю надежды на "технологии дистанционного присутствия". экономически не выгодно. китайцы вон в бараках у заводов живут. по несколько чел в комнате. с общей кухней туалетом душем на барак. никому не надо выделять деньги на жилье или машины или еще чего.
и пока вы тут думаете как для каждого работника сделать технологии/оборудование для удаленной работы, они в 2 смены по 12 часов вкалывают. половина в бараках половина на заводе. так то!

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

-=StrangeR=- » 01 июл 2013, 17:36

Nesenin писал(а):не осилил. осуждаю надежды на "технологии дистанционного присутствия". экономически не выгодно. китайцы вон в бараках у заводов живут. по несколько чел в комнате. с общей кухней туалетом душем на барак. никому не надо выделять деньги на жилье или машины или еще чего.
и пока вы тут думаете как для каждого работника сделать технологии/оборудование для удаленной работы, они в 2 смены по 12 часов вкалывают. половина в бараках половина на заводе. так то!

С русскими так не получится. Демократия ведь. И не для каждого работника, а для начал 5-10% самых быстропортируемых видов работ: это уже снижение пробок на 20-30%, стоимости недвижимости на столько же. Достаточно на первых порах сбить пену чрезмерного переуплотнения.
В топике об этом сказано. Думаю, это серъёзный форум, длинные технические тексты не должны так пугать.
Последний раз редактировалось -=StrangeR=- 01 июл 2013, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Re: Технологии дистанционного присутствия в экономике, капит

avr123.nm.ru » 01 июл 2013, 17:51

Alex080969 писал(а): вместо роботов удалённого присутствия нужна развитая транспортная сеть.


ИМХО надо работу по Скайпу развивать. В Москве ОКЕАН машин и люди в них не мешки перекладывать едут, а бумажки писать и переговариваться. Т.е. полностью лишенное смысла и опасное движени по 2 раза в день. Ужас.


Rambler\'s Top100 Mail.ru counter