roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 11:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

?
Казнить 60%  60%  [ 9 ]
Помиловать 40%  40%  [ 6 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:37
Сообщения: 61
Skype: wirusoal
ФИО: Паршиков А.А
Вот ехал сегодня из института домой,был заморочен редуктором для моего проекта.И тут возникла мысль,что можно попробовать использовать дешевую катушку от удочки
Изображение

только моторчик пристроить к тому месту где катушка с леской,а колесо там где ручка-крутилка=)
Как вам мой бред?=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Сообщения: 4995
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей
Червяк
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur- ... a-007.html
дорогой причем

_________________
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Сообщения: 536
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН
dccharacter писал(а):
Червяк
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur- ... a-007.html
дорогой причем

А из чего можно сколхозить редуктор: компактный, относительно качественный?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 00:01 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
вот это более менее просто повторимо http://www.thingiverse.com/thing:8348
по крайней мере на ЧПУ / лазерной резке и 3D печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Сообщения: 536
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН
setar писал(а):
вот это более менее просто повторимо http://www.thingiverse.com/thing:8348
по крайней мере на ЧПУ / лазерной резке и 3D печати

Угу. Не спорю. Когда принтер есть. А если нету? Дома, на коленке. Сергей, Вы же не будете отрицать, что принтер обошёлся Вам в много-много редукторов?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 00:11 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
ну как бы вариантоа два : либо делаем сами либо из чего то извлекаем.
если делать самим то такой конструктив легче чем шестерни резать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Сообщения: 536
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН
setar писал(а):
ну как бы вариантоа два : либо делаем сами либо из чего то извлекаем.
если делать самим то такой конструктив легче чем шестерни резать

Без принтера? Такой редуктор?

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 01:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
я же перечислил - лазрная резка, чпу станок.
ну по любому шестерни тоже не напильником точить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 04:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Сообщения: 220
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв
Ждал, ждал, ждал... пока здесь появятся такие умные слова как "передаточное отношение", "крутящий момент", "угловая скорость"... Как можно обсуждать редуктор, типа подойдёт-не-подойдёт, вообще этого не упоминая?! Ладно, я не буду шибко громко ругаться, совсем недавно сам таким был. И сейчас не очень-то в этом разбираюсь, много чего не знаю. Но я по крайней мере научился осознавать необходимость таких рассчётов. :)

Итак, краткая лекция от незнайки-самоучки.

Редукторы бывают понижающие и повышающие (скорость имеется ввиду), т.е. с передаточным соотношением больше единицы или меньше. Если меньше - то это как бы вообще не совсем редуктор, это мультипликатор.

Казалось бы, ну переворачиваем редуктор наоборот, шиворот-на-выворот, и получаем из повышающего понижающий. Только это не всегда возможно. Конструкции у редукторов разные. Например червячный имеет проблемы с такой "обратимостью". Что, впрочем, считается его достоинством, он называется самоблокирующимся. Т.е. мототележка может встать на уклоне, выключить мотор, и назад под горку не поедет без всякого ручника.

Так вот, возвращаясь к нашим баранам...

Ваша катушка - это мультиплкатор, да ещё и червячный. Я не рыбак, но имхо конструкция рассчитана на то, что за один вал мы крутим рукой, мощно, но относительно медленно. А за другой вал рыба может тянуть, или грузило в полёте, но при этом никакое усилие не передаётся, мы просто стравливаем леску. Это не лебёдка, мы не крутящий момент увеличиваем, а число оборотов в минуту.

Ещё один странный момент - спрашиваете, подойдёт ли к моему проекту, не упоминая сам проект. Телепатия?

Благо ваших сообщений немного пока, перечитал их все. Понял, что моторы от шуруповёрта прикупили. Не? Если да, то советую ещё докупить редукторы к этим самым моторам от того же шуруповёрта, такая правильная мысль у вас была. Если такие редукторы продаются только с моторами - купите с моторами, запаска в виде отдельных моторов не помешает, их не надолго хватает, говорят (скорее всего просто перегружают).

Кстати о перегрузе... Ну расскажите про проект поподробнее, сделайте топик. Масса робота, скорость, габариты. От этого пойдёт уже размер колёс, уголовая скорость, крутящий момент. Характеристики движков скажите - уже и передаточное число вычислим. Если имеющийся мотор-редуктор не подойдёт - можно его слегка подправить, убрав шестерни или добавив цепную/ременную передачу (это самое лёгкое в домашних условиях). Если повезёт, можно дополнительные шестерни прикупить в магазине автозапчастей.

И ещё о перегрузе. Движение по прямой относительно легко рассчитать. А вот повороты, да ещё когда двигатели враздай работают... Тут нагрузка может в разы превышать рассчитанную на езду прямо. Считать сложно - трение по различным векторам, материалы покрытия, рельеф, уклон, проскальзывания-пробуксовки, сыпучесть грунта, глубина колеи, рисунок покрышки, распределение масс по осям... Я такие вещи предпочитаю выяснять на практике в ходовых испытаниях. Даже если робот паркетно-ковровый, то сюрпризы и тут возможны. Типа преодоление порога коридор-комната, или ковра с экстремально длинным ворсом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 07:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
повышающий "редуктор" это мультипликатор.
редуктор он на англ. reducer, хотя это больше к другим значениям слова редуктор у них. обычно они редуктора зовут gearbox и видио не парятся с разделением редуктор\мультипликатор

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Сообщения: 220
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв
Кстати да, полезное замечание насчёт английской лексики. Я испытывал сложности, пока гуглил reducer, получив прямой перевод. А искать надо было GEARMOTOR. Т.е. мотор-редуктор. Не надо без крайней необходимости отдельно покупать мотор, потом к нему редуктор подбирать. Крепления хоть и стандартизированы, но стандарт-то далеко не один. И не только геометрию надо согласовывать, но и кучу других параметров. Оно вам надо? Английский термин - это на случай покупки через интернет, конечно. Мой первый и единственный опыт в таком деле пока положительный в целом.

Ещё лучше, если уж это малая робототехника - покупать в сборе мотор, редуктор, и энкодер. Иначе потом самому придётся что-то с энкодером мудрить. В случае с шуруповёртом, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 21:58
Сообщения: 6
Откуда: Мой адрес не дом и не улица
прог. языки: Не умею
Для таких вещей придуманы машиностроительные англо-русские словари ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:14
Сообщения: 38
Откуда: Серпухов
прог. языки: C++(CUDA)/C#,Delphi/Pascal,D
У меня несколько вопрос к автору топика
1.Как на будет бороться с осевым усилием на выходном валу катушки в своем приводе или манипуляторе?
2.Из какого материала шестерни в механизме проэкта?
3.Для каких целей эта зубчатая передача в вашем проэкте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 01:32
Сообщения: 221
Исключительно практический банальный совет:

для прототипа можно недорого редукторы вместе с моторами на разборках поспрашивать.

Именно на разборках так как импортное понадежнее будет. :roll:

Момент и прочее можно заранее прикинуть, поэкспериментировав с живым стеклоподъемником на боевом авто. :)

_________________
Оружие не должно быть умнее хозяина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея редуктора=)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2012, 13:37
Сообщения: 61
Skype: wirusoal
ФИО: Паршиков А.А
kran писал(а):
Ждал, ждал, ждал... пока здесь появятся такие умные слова как "передаточное отношение", "крутящий момент", "угловая скорость"...


Да,действительно,я пока,что сам мало знаю и не задумывался о "передаточное отношение", "крутящий момент", "угловая скорость" после написания этого сообщения пойду в поисковик читать...Ну,а проект мой прост,платформа для нетбука с камерой для езды по линии и прочих экспериментов с камерой

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
И пока что не покупал мотор-редуктор от шуруповерта,но остановился на выборе
Двигателя http://www.220-volt.ru/catalog-23724/
Редуктора http://www.220-volt.ru/catalog-28185/
потому,что больше не видел дешевле и которые подходят к друг другу...
Так же не подскажет ли кто схему драйвера мотора для этих моторов,т.к в этой теме
forum8/topic12082.html
мне сказали то что у меня есть мягко говоря не сгодится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO