roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 17 фев 2025, 10:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Скрипач писал(а):
(хорошо = -плохо & плохо = -хорошо


плохо & плохо = очень плохо
С водкой хорошо коррелирует :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Сообщения: 5691
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья
День плохо => плохо, два плохо => плохо, три плохо => ситуация стабилизировалась => хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
Dmitry__ писал(а):
Скрипач писал(а):
(хорошо = -плохо & плохо = -хорошо


плохо & плохо = очень плохо
С водкой хорошо коррелирует :D

про водку и иже с ним - самое интересное рассматривать ли влияние самой водки на восприятие ее как хорошо и плохо...

порочный круг 2.0

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Сообщения: 8033
Откуда: Санкт-Петербург
Duhas писал(а):
про водку и иже с ним - самое интересное рассматривать ли влияние самой водки на восприятие ее как хорошо и плохо...

Это фигня, в стотышмиллионой связи нейронов этому будет определение.
А вот "хорошо = -плохо & плохо = -хорошо" - фатальная ошибка работы нейрона :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Сообщения: 16
Откуда: Екатеринбург
Duhas писал(а):

если уж мы дошли до человека. вот выпил я пол бутылки джина, мне хорошо.. и даже на утро может быть не плохо.. а может быть и плохо если я еще пол бутылки водки выпил. одно и то же действие привело к двух противоположным по восприятию последствиям.

или, например, громкая музыка и хорошо и плохо. в зависимости от других условий. понятия тут вообще не при чем.


Мы создали машинку , которая "чувствует" два признака-
1) плохо и 2)хорошо
больше никаких признаков других наша машинка не знает ..
(

поэтому нашей машинке больше ничего не остается , как оценивать один признак спомощью другого(если мы запрограммируем такую реакцию)

Человек понятие плохо оценивает (знает), на основе многих тысяч других понятий..

соответственно и подобная формула намного сложнее..

для похожей задачи нужен компьютер в 100 раз более мощный , чем Core2duo...


Последний раз редактировалось Скрипач 10 сен 2012, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
Скрипач писал(а):
Мы создали машинку
неправда, не создавали мы ничего.

Скрипач писал(а):
которая "чувствует" два признака-
1) плохо и 2)хорошо


нет таких признаков, это внутренние характеристики/состояния.. чувствовать можно сырость, теплоту, прочие физ величины

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Сообщения: 16
Откуда: Екатеринбург
Любые внутренние состояния , а также движения, повороты - это все признаки , если их абстрагировать... Мышление вообще это два процесса - анализ и синтез
(кто-то вспомнит интегрирование и дифференцирование)
, так вот абстрагирование - это анализ...
абстрактный обьект это с двумя признаками у нас...

Добавлено спустя 57 минут 54 секунды:
В принципе с теорией я более менее разобрался
распознавание образов пока не трогаю (matlab labview и все такое прочее)

делаю вербальную часть
нейроны реализую на классах delрнi
Первый вариант программы у меня уже готов
но есть две текущих проблемы
1) очень хитрый поэтапный,послойный процесс обучения -
в лоб не получится ,
слишком большие обьемы информации перелопатить нужно
поэтому искать какие-то обходные пути
2) сильно тормозит из-за частых обращений к диску


Последний раз редактировалось Скрипач 11 сен 2012, 01:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
загадки без деталей это не прикольно. вариации на тему "обрывки из романа" в интерпретации лебедева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Сообщения: 16
Откуда: Екатеринбург
Влючи МОЗГ станет прикольно...вобще-то тема про идеи а не просто ИДЕЯ НАХОЖУСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
включал. получилось, что это
Скрипач писал(а):
В принципе с теорией я более менее разобрался
распознавание образов пока не трогаю (matlab labview и все такое прочее)

делаю вербальную часть
нейроны реализую на классах delрнi
Первый вариант программы у меня уже готов
но есть две текущих проблемы
1) очень хитрый поэтапный,послойный процесс обучения -
в лоб не получится ,
слишком большие обьемы информации перелопатить нужно
поэтому искать какие-то обходные пути
2) сильно тормозит из-за частых обращений к диску

никому не нужные кроме вас мысли в слух. из п.2. выходит, что у вас или с железом туго или с оптимизацией кода или у вас в сети десятки миллионов нейронов с тысячами связей на каждый. п.1. намекает на второй вариант.
:) а теперь включи свой мозг и подумай, что тем постом хотел сделать. похвастаться как героически сражаешся с ветряными мельницами? или хотел, что бы свежим взглядом взглянули и может какой вариант решения пооптимальней предложили бы? или хотел попросить погонять твою софтину на небольшой сетке компов с более-менее шустрыми процами и сумарно сотнями гиг оперативы? или...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Сообщения: 16
Откуда: Екатеринбург
пока что в программе ~50 000 нейронов с десятками связей(для каждой связи вычисляется ее вес и общий вес нейрона) - это уже комп на пределе- думает несколько минут ...
базы данных не используются -информация в файлах хранится
сейчас нужно придумать алгоритмы обучения..
если интересно, теорию могу вкратце рассказать..




-


Последний раз редактировалось Скрипач 11 сен 2012, 03:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 03:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
1. Делайте всё в оперативке.
2. Используйте OpenCL / CUDA.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Сообщения: 16
Откуда: Екатеринбург
Перенести можно будет , но после обкатки алгоритма -

нужно будет подключить файлы к другой программе
т к основная информация содержится в файлах баз данных..
переписать только
само ядро(логическая машина)которое задает правила -относительно небольшого размера ..
а вообще delphi мне нравится , я не хочу никуда с него уходить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Сообщения: 118
Откуда: Тверь
прог. языки: С++
Скрипач писал(а):
если интересно, теорию могу вкратце рассказать..


а расскажите, плз :)
а про Дельфи эт зря.. для такого серьезного дела и инстурумент придется серьезнее подбирать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое хорошо, а что такое плохо?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:24
Сообщения: 16
Откуда: Екатеринбург
Основная гипотеза в том ,что
между нейронами учитывается не только вес , но и направление связи
и это самое направление кодирует импликацию между понятиями(нейронами)

каждый нейрон - это какое-то понятие целиком
а дендриты и аксон - это отношения импликации(или обратной импликации)

Импликация - очень важная в человеческой логике функция
и просто анализируя ее таблицу истинности ,можно показать
что отношения( следствие=>причина ,обьект=>субьект, признак=>субьект,действие =>субьект и многие другие)из классической Аристотелевой логики -все это отношения импликации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO