roboforum.ru

Предлагаю для разнообразия отвлечся от конструирования робоавтоматов на супер-пупер микроконтроллерах и заняться реальными робомозгами.

Вот для начала такой нейрон, что скажете комрады?

Обучать такую нейросеть - паяльником?

"реальный робо-мозг" - это реальный компьютер с реальной программой ))

Разве это мозг? Вот это мозг:



Сам видит, сам «рулит», причём не тупо тыкается в стенки, а двигается в заданную точку

EDV писал(а):Сам видит, сам «рулит», причём не тупо тыкается в стенки, а двигается в заданную точку

да вроде как еще как тыкается и откатывается много много раз..
ссыль на оригинал можн?

Я понимаю, что вы не врубаетесь, и почему. Но попробуйте посмотреть на это иначе (кто способен конечно). То что все здесь показали, рассказали -вчерашний день.
Обучать не паяльником, ее вообще не нужно обучать, сама научится но тому, что необходимо ЕЙ (нейросети). А те, что не обучатся будут обучены теми, кто обучился
Для тех, кто в танке - по вашему нейрочипы из каких элементарных элементов состоят?
Алгоритм и нечеткая логика - взаимодополняющие технологии. Просто первому способу обработки сигналов исторически больше повезло.

ну да, по электр. схеме тяжеловато оценить алгоритм по которому этот нейрон работает.. надо бы мануальчик какой приложить.
с другой стороны нейроны\сети\алгоритмы надо опробовать сначала на виртуальной модели, как и места их приложения, а уж потом и в железе.. связи ведь такие полупроводниковые нейроны образовывать новые не могут? т.е. архитектура должна быть отработана заранее

Кстати я смотрю тут многие сишники приплюснутые Пробовал библиотечку
fann (just for fun) - прекрасно сеть обучаются (лично я обучил свежерожденную сетку сложению, умножению в десятичной).
Но обучение с учителем не так интересно как обучение без учителя, а в funn этого
не реализовано.
И еще почему все-таки не програмные эмуляторы. Они последовательны и требуют компьютеров.
А про заявления про настоящий робомозг - это так же как сравнивать способность
к счету калькуляторов и современных квантовых компьютеров. Первые конечно победят они сильные!

Вот небольшая модификация первой схемки и -вуаля "ночной" нейрон.

Срабатывает в темноте, условие гашения превышение тормозного уровня над разгонным.
У первого условие срабатывания - превышение разгонного над тормозным, поэтому он -
"дневной". Колбочки так сказать и палочки. Это я про сетчатку глаза

О, а я тоже нейрон придумал! Срабатывает на нажатие!

такой нейрон не образует обратных связей. Спасибо за конструктивизм (реально), я ссори пойду обучать свою нейросеть паяльником. Еще какие мнения, пожалуйста пишите все, что придет в голову.

главная проблема что без китайского нанозавода по производству микросхем все это реализовать будет крайне сложно

Fayras, про китзавод. А у Вас хватка, батенька! Военную операцию по захвату давайте обсудим в ветке про боевые роботы
А если серьезно, то не сочтите оптимистом, главпроблема это обучающий процесс.
Просто завод уже существует, пусть и в Китае..
Еще у Вас умные вопросы, спасибо.
Попробую поотвечать:
1. Мануальчик прост как..
У нейрона два входа один возбуждает нейрон, другой тормозит.
Уровень возбуждения определяется порогом возбуждения поэтому выбрано такое включение разгонного транзистора.
Если перекинуть его полярность схема перейдет в линейный режим, что есть зло для нейрона.
Другими словами этот нейрон имеет почти скачкообразный переход из тормоза в газ.
Сам порог определяется смещением на базу транзистора, что видно в "ночном" варианте оного.
Для такого нейрона порог почти прямоуголен как у нейронов перцептрона, и это не тру, однако сигмоидная функция (точнее оценочно параболическая) в связи двух нейронов достигается засчет квадратичного уменьшения освещенности от расстояния и нелинейности фотоэффекта.
В общем зависимость точно не линейная и не прямоугольная, то есть пригодна для флоат поинт сети (не 0 и 1 а значение сигнала с плавающей точкой).
Связь светом а не током выбрана во первых из соображений простоты соединения
(так можно соединить тучу нейронов не подводя к каждому провод).
Во вторых возможно частотное разделение каналов, по спектру.
То есть инфракрасные свтляки инфрафиолетовые там..
То есть не нужно для этого специальные электрофильтры громоздить.
2. Что касается виртуального опробования напробовался уже продолжаю, а также кое что уже испытываю в железе. Но здесь территория идей, а не готовых проектов не так ли?
3. Очень хороший вопрос о связях таких пп нейронов. Ну что ж, возможны два типа связей для них. Обратная связь: светит сам себе в один из глазов и межнейронная
пытает таким образом соседа(ей).
Но главное не как связывать, а как перенастраивать силу связей. То есть как сеть будет перенастраиваться сама собой. Вот ключевой вопрос!
И если бы я знал на 100% на него ответ счас не пучатал бы эти буковы.
Сейчас перенастройка у меня идет изменением расстояния между нейронами,
изменением взаимного расположения. Вот простая идея повеселиться -присобачить
фотодиод(индикатор работы двигателя) на ус светофила, а рядом разгонный/тормозной датчик. Меняя левый, правый светодиод, меняя положение фотодатчиков, добиваемся совершенно разного характера поведения.
Это Другое программирование..
Но это, я надеюсь на понимание, просто развлечение, а не суть того что я здесь замутил.
Есть много идей еще но пока хватит.

Про мысли. Ржу нимагу... Тут либо либо... Сам дооолго уже размышляю о применении нейросетей для построения, так сказать, самообучающихся робомозгов, для себя концепцию так и не нашел.

Давайте поржем вместе, если это смешно. Не совсем понял про либо либо.

ну вот собственно и 3 критические проблемы
1 - как изменять силу связей между нейронами, или более глобально какие алгоритмы обучения поддерживает электронный нейрон, что будет его памятью. Очевидное и самое простое решение виртуальное моделирование и жесткое фиксирование связей, как следские отсутствие обучаемости.
2 - видимо принципиальная невозможность образования новых межнейрональных связей. Может это и не столь важно, см п.1
3 - сделать на коленке сколько нибудь существенное количество нейронов, чтобы ощущить преимущество перед ПК опять же крайне сложно..