roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 17 фев 2025, 08:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 10 авг 2023, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49
Сообщения: 433
Намотать спираль в один слой уже получается, не получается расцепить потом два блина так чтоб половина спирали не оставалась на одном блине, а друга на другом.
Как я понимаю нужно просто уменьшать адгезию верхнего блина к ПВА, который должен остаться свободным, как это сделать пока не знаю. Нижнего соответственно увеличить.
Пробовал верхний блин уже и воском для туфлей смазывать, все равно к нему липнет сильнее.
Нижний хотел грунтовкой обработать, но на АБС'е как выяснилось грунтовка берется каплями как на стекле.

В общем сейчас все упирается в гарантированный способ отделения ПВА от верхнего блина.
Морозить вообще не вариант, силикон как мне кажется сомнительно, да и геморно как по мне.
Вложение:
IMG_20230810_191430 (1).jpg
IMG_20230810_191430 (1).jpg [ 361.66 КиБ | Просмотров: 4009 ]
Вложение:
IMG_20230810_191401 (1).jpg
IMG_20230810_191401 (1).jpg [ 761.65 КиБ | Просмотров: 4011 ]

_________________
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Сообщения: 1483
А! Насчет морозилки!

Помните, "как оторвать жевательную резину"?
Можно попробовать резиновый клей(каучуковый), потом засовываем в морозилку и он сам отскакивает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 11:56 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
подумалось что 3D принтер в режиме ЧПУ можно попробовать приобщить.
взять сопло из нержавейки или другого не мягкого металла диаметром больше проволки, например 0.8-1.0 мм

закрепить на столе какой то пластик для основы (лист ABS/PC/PLA), в центре сквозь отверстие сделать отвод - начало траектории.
далее вести траекторию по спирали (провод свободно должен выдаваться через сопло, без прижима экструдером), положение среза сопла в ноль с поверхностью пластика (провод вдавливается вглубь).
голова прогрета, температуру нужно подбирать и мне видится сто это немного выше температуры стеклования (например 180C для ABS)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49
Сообщения: 433
Всем спасибо за ответы/советы.
esisl:
извиняйте, сразу вас не понял, думал речь идет о воде, чтоб на блине заморозить...

setar:
ИМХО там есть вероятность, что сам проводок/изоляция перетрется, плюс точность надо будет такую делать, что мозг насиловать минимум год придется, плюс диаметр сопла наверно, все таки должен будет примерно равен диаметру проволоки, иначе проволочка при нанесении начнет гулять влево/вправо/вверх/вниз с разбежкой 1-0,2=0,8мм. Поэтому я бы этим точно не стал заниматься.

Кажется понял(раза с четвертого, как обратно проволоку на катушку очищал и сматывал) в чем у меня дело и почему проволока постоянно липнет к верхнему блину. Дело в том, что низ верхнего блина всегда гладкий и ровный, в отличии от верха нижнего блина из-за особенностей печати, в связи с чем когда спираль с клеем наматывается и начинает засыхать у этой самой спирали с низом верхнего блина получается эффект присоски когда я блины разъединяю, и она естественно по большей части прилипает к верхнему блину и лишь небольшая часть остается внизу, т.к. оттуда просто проволока идет, которая и не дает ей всей уйти наверх.
Так или иначе я решил что буду просто обмазывать верхний и нижний блины обувным воском
Вложение:
IMG_20230811_163652.jpg
IMG_20230811_163652.jpg [ 693.5 КиБ | Просмотров: 3979 ]

после чего стягивать все это дело специально распечатанными приспособлениями с ребрами жесткости, которые не дают блинам при намотке расходиться в разные стороны. Стяжку произвожу на обрезке строительной шпильки с резьбой М5, с использованием 5 шайб под резьбу М5, снизу вверх как на картинке ниже
так чтоб они соприкасались друг с другом выпуклыми частями и обеспечивали уменьшение трения при намотке, чтоб если нужно шпилька с гайкой прокручивались по ним и гайка не раскручивалась. Гайку использую всего одну, закручиваю пальцами на сколько хватает усилия моей руки, после чего лишь слегка подтягиваю на пол оборота, чтоб она не раскрутилась и этого хватает. Дальше просто ложу себе на колени катушку с проволокой и с натяжкой наматываю спираль, получается 180 витков проволокой 0,2мм.
Вложение:
IMG_20230811_164519.jpg
IMG_20230811_164519.jpg [ 1.21 МиБ | Просмотров: 3974 ]

получается вот такая конструкция:
Вложение:
IMG_20230811_163152.jpg
IMG_20230811_163152.jpg [ 508.26 КиБ | Просмотров: 3982 ]

После чего собираюсь просто склеивать блины суперклеем и содой по 3-4 точкам перед тем как раскручивать гайку.
Т.к. катушку Тесла предполагается потом поместить в масло, думаю отсутствие лака не будет большим минусом с учетом того что внутренности ее промазаны воском, который если я правильно понимаю при помещении в масло растворится, а сама катушка пропитается маслом.
Проволоку внутри желобка на блине закрепляю с помощью радиотехнического быстросохнущего лака и малярного скотча, которым по бокам проклеиваю желобок перед нанесением, дальше наношу лак для фиксации, жду 10 минут, чтоб он застыл, снова клею малярный скотч по краям, прохожу вторым слоем лака для верности, чтоб проволоку при начале намотки усилием не вырвало из желобка.
Вложение:
IMG_20230811_163916.jpg
IMG_20230811_163916.jpg [ 492.24 КиБ | Просмотров: 3975 ]

Вложение:
IMG_20230811_163931.jpg
IMG_20230811_163931.jpg [ 500.76 КиБ | Просмотров: 3976 ]


Вложения:
Приспособление для намотки - по желанию.stl [148.52 КиБ]
Скачиваний: 128
Нижний крепеж.stl [93.83 КиБ]
Скачиваний: 128
Верхний крепеж.stl [154.38 КиБ]
Скачиваний: 129
Верхний блин крепления.stl [112 КиБ]
Скачиваний: 139
Блины-крепления.stl [120.3 КиБ]
Скачиваний: 124

_________________
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 18:47 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
а что за схему ты реализовать планируешь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49
Сообщения: 433
Если имеется ввиду управляющая схема, то т.к. в радиотехнике я не особо силен планирую использовать схему простейшего ZVS драйвера.
Если вопрос о катушке, то тут хочется сделать бифилярную катушку, чтоб индуктивность, а значит и индуктивное сопротивление были минимальными, т.к. хочется чтоб она работала в мегагерцовом диапазоне.

Когда соберу первичку и вторичку хочу измерить их индуктивности путем включения в цепочку ZVS драйвера конденсатора с достаточно большой емкостью порядка нескольких десятков тысяч микрофарад, что думаю гарантированно обеспечит частоту колебаний контура не выше 50МГц.
Дальше собираюсь просто измерить частоту наведенных в полученном контуре колебаний с помощью бесконтактного частотомера https://youtu.be/Kmt7zY2jth0
и по формуле частоты колебательного контура вычислить сначала собственную индуктивность первички, а затем и вторички.
После этого останется рассчитать требуемые емкости на первичку/вторичку чтоб они работали в резонансе.

_________________
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49
Сообщения: 433
Насчет повторяемости думаю следует сделать оговорку, что повторяемость далеко не 100%, видимо влияет много факторов, таких как наличие заломов на проволоке, с которыми катушку не намотаете, а также сила прижима гайки, стоит пережать и намотать тоже не сможете.

_________________
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 15 авг 2023, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49
Сообщения: 433
Как выяснилось не все так просто, как я думал, блины печатаемые на принтере получаются не плоскими, а немного конусными, за счет чего если ставить не той стороной, то зазор получается раза в 2-3 больше чем надо. По этой же причине просто смотать катушку без скрепления ее каким то связующим веществом видимо тоже не получится, т.к. если скрепить после намотки блины по 3-4 точкам, а затем раскрутить гайку, то по центру скорее всего получится пространство больше чем нужно и витки там спутаются.
Конус если я правильно понимаю получается вследствие усадки пластика после печати.

_________________
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 12:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
материал с низкой усадкой использовать ? : PETG, SBS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Сообщения: 1483
Сделать диски по другой технологии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:49
Сообщения: 433
setar:
Спасибо, буду знать, но сейчас таких материалов нет в наличии, да и не печатал я ими еще, а это значит что придется время тратить на настройку принтера под новый материал.

esisl:
ну даже не знаю, кроме акрилового стекла на ум ничего не приходит, да и то оно само по себе не дешовое и не факт что будет прямее печатаемых моделей :/

Пока еще подумаю что можно сделать, попробую поиграться с разглаживанием поверхности пластика.
Плюс минус нормально пока что получилась только одна катушка, которую крепил ПВА клеем, да и то вместо 200 получил 180 витков, видимо из-за того что проволоку несколько раз сматывал обратно, когда не получалось и там диаметр проволоки из-за этого вырос.

_________________
Принтер TevoTarantula
Прошивка Marlin 1.1.9
Слайсер Slic3r/PrusaSlicer
Пластик ABS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Намотка однослойных спиральных катушек
СообщениеДобавлено: 18 авг 2023, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24
Сообщения: 1483
Заказать токарям выточить из металла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO