roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Безопасное оружие для робота

Безопасное оружие для робота

Сообщение setar » 15 ноя 2009, 17:22

В противовес участившимся попыткам навесить на робота что то из настоящего оружия (пневматика например),
я решил подумать насчёт возможности сделать такое оружие зрелищным и по возможности безопасным.

Нам Ведь интересны всякие новинки технические, вот я и подумал о двух интересных схемах:
Коилган (электромагнитная пушка) и роторная шариковая катапульта.

По поводу Коилгана, я связался с родоначальником этого направления в России, Евгинием Васильевым.
вот выдержки из нашей переписки:
Про стрелялки для роботов я могу высказать свои соображения, возможно
смогу сделать какой-то расчёт или поделиться мыслями, надеюсь, что
полезными. По реализации чего-то в железе я сейчас не смогу ничего
предложить (по той же причине, что и свои пулялки пока отложил).

Для более предметного представления желательно сформулировать какое-то
техзадание на стрелялку для робота. Что должно происходить в результате
выстрела? Просто обозначить процесс, или нужно куда-то попасть, или
что-то разрушить, сбить и т.д. То есть какую цель нужно поражать?

Как стреляющее устройство будет наводиться на цель, должно ли оно быть
съёмным, должно ли иметь автономное питание или будет питаться от
источника робота? Если от робота, то какое силовое питание имеется на
борту и есть ли вторичное стабилизированное, например, готовое вольт
пятнадцать. Должны ли быть боерипасы стандартными? Например, можно
применить мелкие стальные шарики 4,5 мм диаметром или шарики побольше,
от рогатки. И те, и другие, будут закатываться во все щели и теряться.
Но можно специально изготавливать цилиндрические пульки с цветными
хвостиками из пучка ниток - такие будут зрелищнее и их легче собрать
и вновь использовать.

Вообще, на мой взгляд, есть ещё один важный момент. Выстел от койлгана
имеет совсем никакую зрелищность. Он ни разу не эффектный и на вид
совсем не интересный.
Ни шума, ни дыма. Был выстрел или нет - не видно. Наверное, это не
слишком хорошее качество для демонстрационной модели робота. Как-то
совсем уж скучно.
Да и тенденция такова, что пулька получается большой массы и медленно
летящая. Поранить может и никого не поранит, а попадёт в окно - разобъёт.


Как видно из переписки есть ряд вопросов, и если мы дговоримся между собой и придем
к общему мнению относительно того что нам нужно (и нужно ли вообще) от такой пулялки, то Евгений поможет
нам со схемами и поделится опытом.


Роторные пулялки предложил он же:
Может быть целесообразнее для робота роторная катапульта и стрельба
обычными пластмассовыми шариками, как здесь:
http://www.foar.ru/topic.php?forum=32&topic=2

Тут по крайней мере, будет эффектно лететь целый рой шариков, их расход
конечно большой, но энергия каждого может быть невелика (для
безопасности) и сразу видно зрелищный сверхскорострельный залп.
Плюс воющий звук от вращения высокооборотного привода. Как раз будет
пафосно и брутально. Если бы я делал робота, пожалуй, поставил бы на
него именно такую штуку и бункер на несколько сотен шаров.


тоже на мой взгляд интересная тема.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Ворон » 15 ноя 2009, 17:46

так это уже не бои, а СКЕТЧ-шоу зрелище клоунада кулачная)),тоже полезно..но много дороже)) хотя ИМХО гвоздь торчащий из бота это зрелище само по себе...нервирует уж точно..
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Michael_K » 15 ноя 2009, 17:53

Вообще, странная постановка вопроса.

Чтобы нанести какой-то урон тем же миниботам из оргстекла
пульками, стрелами и прочими снарядами нужны приличные энергии.
О какой безопасности тут может идти речь?

Если еще и учесть большой радиус "поражения" и практическую
неуправляемость такого снаряда, то вообще получится опасная штука,
а ну как в глаз отскочит, или бот перевернется и начнет по зрителям палить...

Так что я за "оружие" с ограниченным радиусом действия
(пусть это даже будет очень опасный, разрушительный и зрелищный автоген,
но чтоб пламя _гарантировано_ не превышало заранее известное расстояние).

А так, конечно, начать бы с правил - что можно, что нельзя,
что подразумевается под "безопасностью". Тогда уже можно будет и повыдумывать.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение EdGull » 15 ноя 2009, 18:18

а если балон для автогена разрезать другим автогеном разве неуправляемого бадабума небудет?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Michael_K » 15 ноя 2009, 19:14

Ой, ага :) Придется асбестобетонный бункер для баллона с редуктором делать :)

А вообще, я про принцип. Нехорошо, когда что-то разлетается куда попало.

Другое дело, если соревнования, например, на точность попадания в мишень...
Последний раз редактировалось Michael_K 15 ноя 2009, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Angel71 » 15 ноя 2009, 19:15

:oops: да ну не, рельсу в топку для этих целей. если слабенькую делать, то малозрелищная штука. если более-мнее мощную, то немного дороговастое удовольствие, относительно сложно делать и неочень безопасно
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Виктор Казаринов » 15 ноя 2009, 19:34

А вот было бы интересно сделать два или больше роботов и пусть они лучиками света стреляли друг в друга. Прятались бы в засаде и гонялись бы друг за другом по квартире, если она большая. На что это похоже?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение =DeaD= » 15 ноя 2009, 19:36

На типичный ИК-танковый бой :) в магазинах продаётся :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение setar » 15 ноя 2009, 20:33

ну, коль не интересно, тогда ладно.
то что я предложил это уже оружие но не причиняющее особого ущерба
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Michael_K » 15 ноя 2009, 21:32

ну, коль не интересно, тогда ладно.

Почему же неинтересно...
Может быть конкретизировать требования просто.
Слизать их, например, с тех же робобоев....

Тогда и можно будет говорить о допустимых энергиях, расстояниях и т.д.

А вообще, порох в качестве хранилища энергии, скорости ее отдачи,
соотношениям "энергоемкость/масса" и "энергоемкость/цена", имхо,
никакими рэйлганами и арбалетами так просто не переплюнуть :))
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Angel71 » 15 ноя 2009, 22:23

Тогда и можно будет говорить о допустимых энергиях, расстояниях и т.д.

:) согласен.
а про арбалеты, какой-то там порох (вы за какой именно?), цену, энергоёмкость, скорость отдачи энергии вы малёха погорячились. у всего своя сфера применения и круг решаемых задачь. арбалет не основное оружие, но таки очень активно применяемое и очень эффективно. рельса это тоже далеко не только мелкие "пукалки" с парой дохлых кондёров. и на танках скоро будут и на самолётах и в ракетах и... :pardon: перспетивная и эффетивная штука
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9834
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Duhas » 15 ноя 2009, 22:28

нада прост развивать ударные генераторы для таких вещей )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение SMT » 15 ноя 2009, 23:28

1. Шарик от пинг-понга.
2. Ракетка в виде трубочки из одного-двух слоев бумаги и поролонового наконечника - летит удивительно быстро и довольно далеко. Запускается с трубочки чуть меньше диаметром, закачиванием в нее воздуха из простейшей помпы гармошкой.

Раз уж шарповский дальномер различает в метре карандаш, возможно проводить соревнования по стрельбе.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение =DeaD= » 16 ноя 2009, 00:42

Рейлган опасная штука, надо что-то менее рискованное для зрителей.

И вообще мне кажется проблема не в оружии, а в том, как сделать робота уязвимым к нему, а то повесят щитки из 2мм стали - и потом их только из реального пистолета получится пробить.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24176
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Безопасное оружие для робота

Сообщение Виктор Казаринов » 16 ноя 2009, 09:47

Тут не определена главная цель - зачем. Зачем навешивать вооружение и защиту от него? Чтобы было? Можно кортик, буденновские усы и саблю понавешать. Но с таким же успехом все это может висеть и на стене.
Робот - это активный агент. Вооружение ему нужно для ведения какой-то деятельности, даже если она - развлекательная.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

След.

Вернуться в Бойцовые Роботы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter