roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

3D-платы на заказ

Купить / продать модули и комплектующие для роботов, механика, электроника
микроконтроллеры. Предложение и спрос услуг и работ.

Оцените предложение.

(1)Буду делать заказы!
2
9%
(1)Попробую разок.
0
Голосов нет
(1)Не знаю, посмотрим на отзывы.
3
14%
(1)Нет, однозначно.
10
45%
(2)Дёшево
2
9%
(2)Цена нормальная
0
Голосов нет
(2)Дорого
5
23%
 
Всего голосов : 22

3D-платы на заказ

Сообщение ladvip » 24 авг 2011, 21:55


Соберу электронное устройство по вашей принципиальной схеме и с вашими электронным компонентам, по моей технологии.
Эта технология не предусматривает изготовление печатной платы. Выводы электронных компонентов просто соединяются проводами. Вот так:
Изображение
Это миллиметровка.
Для уверенности сомнительные контакты “прозваниваются”. Далее всё это заливается эпоксидной смолой. После её затвердевания устанавливается следующий слой компонентов. И так, слой за слоем создаётся “3D-плата”:
Изображение
Вот вкратце вся технология.
Разумеется некоторые компоненты могут выходить за переделы эпоксидного параллелепипеда. (как частично, так и полностью) Например светодиоды, разъёмы, радиаторные прилиты транзисторов, винты для закрепления. Единственное ограничение на данный момент: возможность выведения компонентов (за переделы платы) может осуществляться только на противоположных гранях (на верхней и нижней).

Несколько слов об эпоксидной смоле:
Использую ЭД-20: представляет собой прозрачную вязкую жидкость желтоватого цвета без видимых механических включений. При застывании становится непрозрачной. Это можно расценивать как плюс, если вы хотите скрыть схему соединения компонентов.
Физические свойства:
    1. Теплопроводность 0.18 Вт/(м х К). В пять раз больше чем у воздуха.
    2. Плотность 1.2 г/см3 .
    3. Уд. электрич. сопротивление (20 °С), Ом х см 1014-1016 Ом х см.
    4. Диэлектрич. проницаемость (20 °С, 1 МГц) 3,5-5.
    5. Тангенс угла диэлектрич. потерь (20 °С, 1 МГц) 0,01-0,03
    6. Влагопроницаемость, г/см х ч х мм рт. ст. 2,1 х 10-10
    7. При затвердевании усадка практически отсутствует.
Используя, например вот такие разъемы можно получить водонепроницаемые устройства:
Изображение

Проводники.
Использую различные диаметры медных проводников для различных токов:
    1. диаметр 0.1 мм для токов менее 0.1 мА
    2. диаметр 0.2 мм для токов менее 0.3 мА
    3. диаметр 0.7 мм для токов менее 5 А
    4. диаметр 1.0 мм для токов менее 7 А
Технологические ограничения
    1. Расстояние между выводами микросхем не менее 0.5мм.
    2. Пассивные чип-элементы в корпусах 0805 и бОльших размеров.
    3. Максимальный ток: 35 А.
    4. Возможность выведения компонентов за переделы платы может осуществляться только на противоположных гранях (на верхней и нижней).
Цена.
Цена устройства конечно же зависит от сложности устройства, измеряется в кол-ве точках. А точка, для тех кто не знает – это припаиваемый контакт компонента. Свободные, не подключённые к схеме выводы не считаются, также места соединения проводников между собой также на считаются за точку. Например, схема этого устройства имеет 106 точек:
Изображение
Для справки отмечу, что это драйвер управления шаговым двигателем. Цена его изготовления составит 998 руб.
Конечно, на схеме кроме всего прочего, следует указывать токи точек, если они более 0.1А.
Вы можете легко рассчитать стоимость изготовления своего устройства, пользуясь следующими 3-мя пунктами:
    1. Стоимость точки с током менее 7А: 8 руб. С током от 7А до 14А: 16 руб. И так далее, до 35А.
    2. Стоимость подготовки к изготовлению 150 руб.
    3. Штраф при использовании объёмистых компонентов. Если объём превышает 2 куб. см, требуется платить за каждый дополнительный куб. см объёма 4 руб. Объём тех компонентов, которые выносятся за переделы платы, не штрафуются.
Например, вот такой штрафник по объёму:
Изображение
Его размеры составляют 35мм в диаметре и 45мм высота, и объём соответственно 35 куб. см. Следовательно, штраф по объёму для него будет составлять 33 * 4 = 132 руб.

Сроки.
В зависимости от сложности схемы, сроки могут колебаться от 3 дней до недели. Поскольку эпоксидная смола схватывается примерно через 6 часов, в день удаётся сделать не более 2-х слоёв компонентов.

Итак, как мы работаем.
Я сам живу в Москве и предпочитаю личные встречи.
Допустим вы придумали принципиальную схему какого-либо устройства, вам нужно её, что называется, реализовать. Вы для этого покупаете электронные компоненты. Чип резисторы и конденсаторы с корпусами 0805 покупать не обязательно, у меня есть полная их номенклатура, поделюсь бесплатно, в рамках вашего проекта.
Созваниваемся, встречаемся, договариваемся о размерах будущего устройства, о расположении разъёмов и других выносных элементов. Делаете предоплату 50% и отдаёте электронные компоненты для монтажа. (Либо я могу заняться закупками.) Далее я развожу схему, с учётом специфики технологии изготовления, и осуществляю сборку. Затем мы ещё раз встречаемся. Также будут приложены фотографии промежуточных слоёв, чтобы вы убедились в том, что все компоненты соединены правильно.
Я не могу давать никаких гарантий работоспособности устройства, поскольку разработку принципиальной схемы осуществляли вы. Я осуществляю только сборку, по тем тарифам, которые указал выше. Поэтому убедительная просьба: внимательно проверяйте правильность составленной вами схемы. Если вас интересует реализация идеи, например разработка драйвера под конкретный двигатель – это другой разговор.
Возможна отправка посылок по России.

Контактная информация:
тел: +7(916)4942834
icq: 410654864
mail: advip@bk.ru


Мой опыт.
Ранее я использовал для сборки самоделок ЛУТ, до одного момента. Когда понадобилось кое-что чрезвычайно миниатюрное (чтобы влезало в водопроводную трубу), водонепроницаемое и ударопрочное в одном флаконе. Поэтому, чтобы не терять времени, я просто взял все компоненты, и соединил их проводами, без всяких ПП. Причём чип резисторы приклеивались непосредственно к микросхемам. Получился комок проводов, который разумеется залил эпоксидкой. Удивительно, но заработало, хотя я не удивлялся, ведь схема была простая. Ещё сделал несколько слоёв термоусадки снаружи. В общем получилось нечто неубиваемое, можно было как бейсболист со всей силы бросать об стену. Далее я таким способом делал уже обычные устройства, и подходил к методу более конструктивно. Сделал другу вон тот (что на 2-й фотографии сверху) драйвер для управления шд в режиме микрошага, он рассчитан на 3А, там ещё внутри микроконтроллер. Друг был счастлив, и посоветовал создать тему на форуме, вот я и здесь.

Подведём итоги: преимущества и недостатки:
    + водонепроницаемость
    + ударопрочность
    + миниатюрность
    + не требуется изготавливать корпус для устройства
    + не требуется делать разводку платы (это делаю я)
    - нельзя изменить схему, заменить электронный компонент, не ремонтно-пригодна.
Прошу не стесняться, сваливать всё критику сюда.
Последний раз редактировалось Myp 25 авг 2011, 09:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Причина: исправил номрально контакты
ladvip
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 14:24

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение NeON79 » 24 авг 2011, 22:00

Пока вижу только один минус - ремонтопригодность, вернее, ремонтонепригодность. Если что-то в схеме накрылось - всё в мусорник. ИМХО, подходит только для недорогих одноразовых девайсов.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение =DeaD= » 24 авг 2011, 22:21

Можно сделать обычную микроплату и залить её в смолу :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение AndreiSk » 24 авг 2011, 23:05

Как альтернативу ЛУТ и для ремонтопригодности изделия,
можно предложить монтаж на макетной плате + МГТФ :roll:
Я сам так делаю, пока еще ничего не отвалилось

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
А что это за штрафы? За что??
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение NeON79 » 24 авг 2011, 23:08

AndreiSk писал(а):Как альтернативу ЛУТ и для ремонтопригодности изделия,
можно предложить монтаж на макетной плате + МГТФ :roll:
Я сам так делаю, пока еще ничего не отвалилось

Я макетки и прочие "наколенные" девайсы собираю распущенными шлейфами от флоповодов. Их у меня...змм..мноооого, в общем. :roll:
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение Angel71 » 24 авг 2011, 23:13

NeON79, вне зависимости от цены платы иногда еще и защищают :) от пыли, от влаги и особенно от любопытных. а ремонт эт дело такое, не всегда разумное.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение NeON79 » 24 авг 2011, 23:17

Angel71, не спорю. Я потому и написал, что "одноразовость" - единственный, на мой взгляд, минус. Кроме того, это подходит для многажды опробованной и отлаженной схемы. Не знаю, как у Вас, а у меня редко выходит так, что в схему после сборки и монтажа не требуется вмешательство.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили “Титаник“
2:5020/2140.1979@fidonet
Аватара пользователя
NeON79
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 09 май 2011, 16:43
Откуда: Украина, Киев
прог. языки: Нецензурный
ФИО: Евгений НеОН

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение Grem » 25 авг 2011, 01:29

AndreiSk писал(а):А что это за штрафы? За что??

Бред какой-то, наоборот чем больше "объемных" комплектух, тем меньше потратится эпоксидки, тем меньше себестоимость. А то выглядит как, чем меньше пути на такси проехал, тем больше платить :crazy:
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение AndreiSk » 25 авг 2011, 02:27

NeON79 писал(а):...
Я макетки и прочие "наколенные" девайсы собираю распущенными шлейфами от флоповодов. Их у меня...змм..мноооого, в общем. :roll:


Изоляция у этого провода "ползет" от нагрева и скукоживается :pardon:
А изоляцию у МГТФ так просто не возьмешь.
К тому же на макетке паяется одиночными проводами, а не шлейфом...
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение Myp » 25 авг 2011, 09:16

а гарантию какуюто даёте?
на такие штуки должна быть гарантия несколько лет, ато в случае чего только в мусорку.

кому надо что-то водонепроницаемое и компактное возможно и пригодится...
но цена, жуть =)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15948
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение RoboNova » 25 авг 2011, 10:36

Я уверен, что гораздо проще и дешевле делать микро-платы, паять их, настраивать, и уже когда все заработало, залить в эпоксидку. Эффект тот же. Но при этом не теряется возможность настройки/отладки свежеспаянного устройства.
А у топикстартера все зависит от того, насколько хорошо он спаяет, а так же метод требует 100% уверенности в исправности всех устанавливаемых компонентов. Да и проконтролировать потом, после сборки, послойно, что там напаяно, по фотографиям (!!!!) вообще нереально. И жалко будет, если из-за обрыва в каком-то резисторе вся собранная схема в сотню деталей пойдет просто в утиль.
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение Сергей » 25 авг 2011, 13:45

В сотню деталей? вручную с такой технологией сборки?
А чем собственно вас не устраивают обычные печатные платы? Для защиты их можно покрыть лаком, или залить компаундом.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение RoboNova » 25 авг 2011, 14:45

Сергей писал(а):В сотню деталей? вручную с такой технологией сборки?
А чем собственно вас не устраивают обычные печатные платы? Для защиты их можно покрыть лаком, или залить компаундом.


А ты с кем сейчас разговаривал ?
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение setar » 25 авг 2011, 14:59

8) от скольки штук заказ ?
мне бы сотню с количеством точек пайки около 50
Наверняка дешевле получится чем в резоните заказать ;) ?
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9249
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: 3D-платы на заказ

Сообщение RoboNova » 25 авг 2011, 15:33

setar писал(а):8) от скольки штук заказ ?
мне бы сотню с количеством точек пайки около 50
Наверняка дешевле получится чем в резоните заказать ;) ?


Может, и дешевле, только срок изготовления будет от года и более ))))
Да и придется всю смолу скупить в Москве ))))
RoboNova
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 15:49
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Купить / Продать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter