roboforum.ru

Фестиваль пройдёт на неделе с 11 по 17 мая в Москве, во Дворце спорта МГУПИ на Стромынке.
В частности, 16 мая там пройдут неофициальные соревнования Робофорума по минисумо, кегельрингу и езде по линии.

Предлагаю всем желающим представить там робофорум. В частности:
- прийти и поучаствовать в соревнованиях (а может и приехать из другого города).
- выставить своих роботов
- прорекламировать минибота и другие проекты форума.

Программа фестиваля

Основная программа соревнваний ориентирована на достаточно крупных роботов, которые ездят по маякам и выполняют задания. В прошлом году это были роботы от университетских команд.

Ссылки: http://roboton.ru/?q=content/festival-mobilnye-roboty-2008-fotoreportazh - про прошлогодний фестиваль.

Придут / приедут в этом году:
Mandigit - точно c роботами
RiO - точно, с 2-3 роботами, рингом для сумо и трассой для езды по линии.
SMT - хочет приехать, но не приедет
Сергей - хочет приехать, но не приедет
DeaD - не сможет приехать, зато будут подарочные сертификаты от проекта Open Robotics для победителей разных соревнований.
SkyStorm - точно приедет с двумя роботами
Duhas - раздумывает. Спросит у завкафедры.
Denis_Wozniak - не уверен
RoboTok - собирается прийти на фестиваль с женой и ботом
RealRobot - придёт с сумоистом

Всем привет
Я только добрался домой - была обширная программа...
Фотки я тоже делал, завтра постараюсь выложить с описанием.
Робофорум попиарили, Оупен Роботикс тоже
Организовано все было отлично, но уровень... Может просто за счет того, что в субботу была школьная сессия фестиваля? В прошлом году хоть змеелок был, какие-то полупромышленные железки... А сейчас реально только робофорум и Лего. Mandigit, ты ж вроде планировал все дни быть - там в первые два дня что и как было?
Зато, канеш, робофорум был представлен основательно
Жаль только, что соревнования проходили без микрофона и в параллели с другими - за счет этого рассеивалось внимание зрителей и было ощущение некоторой полулегальности

Насчет более сложных соревнований, о которых Dead рассуждает... На фотках от hudbrog'а засняты три белых стола - это были весьма зрелищные и интересные соревнования:
1. Робот должен был пройти с теннисным шариком по лабиринту и прийти в зону броска. После этого можно было активировать программу броска и задача бота была кинуть шарик и попасть в что-то вроде баскетбольной корзины. Попал ли кто-то - не знаю т.к. не все соревнования посмотрел.
2. На втором поле была вариация лайнтрейсинга. Надо было по линии добраться до надувного шарика, лопнуть его и вернуться по линии, не повторяя свой маршрут.
3. (самое ИМХО прикольное соревнование) на поле была зона с "пересеченной местностью" - что-то вроде рва, заполненное теннисными шариками. За этой зоной черной линией было отделено игровое поле. На поле располагались 4 мячика - 2 красных и 2 синих. Задача бота была выйти на игровое поле, собрать шарики, а потом рассовать их по лункам у бортов. Причем лунки были выделены цветами и вроде бы надо было мячик класть в лунку своего цвета.
Из 2-х участвовавших ботов, одному удалось собрать все мячики и рассовать по лункам 2 из них.

Так что несмотря на "школьность" мероприятия, задачки решались интересные.

Все, ушел спать Вернусь с отчетом и фотами.

RiO c сыном, Vooon, Hudbrog, RealRobot, Mandigit.
(фото из серии Hudbroga, cм. http://photofile.name/users/hudbrog/3720677/all/)

А видео кто-нибудь снимал?

Digit писал(а):В прошлом году хоть змеелок был, какие-то полупромышленные железки... А сейчас реально только робофорум и Лего.

А куда основные соревнования делись - они к робофоруму относятся или к лего?

Digit писал(а):Насчет более сложных соревнований, о которых Dead рассуждает... На фотках от hudbrog'а засняты три белых стола - это были весьма зрелищные и интересные соревнования:

Надо будет подробно почитать регламент, вполне может оказаться, что это как раз что-то типа того о чем я думаю, только в начальной стадии.

Мне кажется существенной проблемой сама мотивация соревнований, она с одной стороны тянет всех к достижению лучшего результата, с другой стороны она заставляет всех прятать свои наработки, не мотивирует на то, чтобы сделать их максимально удобными и т.п.

Пока у меня в голове какие-то намётки начинают формироваться, как это можно исправить, но не очень всё четко.
Выглядит это в моём понимании как соревнование разработчиков программных модулей многократного использования, которыми пользуются участники соревнований. Оценка модуля внутри какой-то категории составляется на основе того сколько участников её использовали и какие места заняли. Кроме всего прочего такие соревнования помогут готовить специалистов которые умеют работать с заказчиком, делать решения устраивающие различных пользователей и поставляющие их с нормальной документацией.

1. основные соревнования никуда не делись, мы про них просто мало писали. Они сосотяли из достаточно сложных управжнений для больших роботов. См. регламент на сайте.

2. Три белых стола - соревнования для логороботов в формате World Robot Olympiad. См. эту ветку: http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=74&t=5476 и тут: http://learning.9151394.ru/course/view.php?id=2, http://foto.mail.ru/inbox/msr2009/

3. А вот и наша грамота:

Молодцы ребята!

RiO писал(а):1. основные соревнования никуда не делись, мы про них просто мало писали. Они сосотяли из достаточно сложных управжнений для больших роботов. См. регламент на сайте.

А вообще какие-то впечатления от них остались? У меня какое-то чувство, что там сложилась тусовка из ~10 команд, которая никак не растёт и имеет слабую ротацию. Интересно почему? Вообще скоро сюда может придут организаторы фестиваля и можно будет с ними это обсудить, если им интересна эта тема

У "больших" соревнований есть один офигенный минус - отсутствие зрелищности. Роботы страшны и наворочены (кстати, все сделаны на базе ПК), что и зачем делают - не ясно. В общем оно как-то не впечатляет просто =)

hudbrog писал(а):У "больших" соревнований есть один офигенный минус - отсутствие зрелищности.

+1
Допускаю, что программа больших соревнований оптимизирована для команд университетского уровня. Хотелось бы однако, чтобы у нас в России были соревнования высокой зрелищности и весьма массовые, способствующие популяризации робототехники.
Ориентир: соревнования по роботосумо в Японии, 2-3 тысячи роботов ежегодно, национальный чемпионат с региональными и национальным финалами, большие спонсоры и призы. Или всякие бои роботов, например как на RoboGames.
Возможно этот фестиваль займет такое место за счёт добавления более зрелищных видов, раскрутки и привлечения спонсоров. У меня сложилось впечатление, что организаторы открыты к новым идеям и готовы идти на сотрудничество.

Отсутствие зрелищности - это безусловно. Кстати, можно организаторов спросить - может они тоже имеют какой-то уже план по изменению формата или развитию, ну и вообще каково их видение ситуации.

Кстати, появляющиеся соревнования под организацией техновижн еще будет интересно посмотреть, пока у них тоже зрелищности не особо планируется, но больше всего меня смущает в них жесткая ориентация на промышленное оборудование, а не на алгоритмы и непосредственное достижение задачи, было бы интересно поучаствовать как раз в противоположном мероприятии.

Кстати, а интересно - как финансируются всякие эти зрелищные мероприятия в японии и т.п.?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Кстати, а еще фотки и видео будут?

дык какая зрелищность, когда задачи подгоняются под роботов. вот я бы с удовольствием посмотрел заезд роботов прямо на улице, вокруг здания. 3 круга и только один победитель

Заезд роботов вокруг здания - это действительно зрелищно, но вот в дождь не очень будет, поэтому лучше хорошую трассу внутри здания, а про одного победителя не понял - чего от этого зрелищней станет...

да это так, чтоб пафосу нагнать

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
имеется ввиду то, что их всех выпустить на трассу одновременно через малые промежутки времени (наподобие ралли)

ИМХО в этом случае результат будет смазан.

hudbrog писал(а):У "больших" соревнований есть один офигенный минус - отсутствие зрелищности. Роботы страшны и наворочены (кстати, все сделаны на базе ПК), что и зачем делают - не ясно. В общем оно как-то не впечатляет просто =)

Добрый день.

Увы, на 100% согласен с Вашими словами. Причин тому несколько.

Во-первых, соревнования сейчас проводятся на полигоне, который был придуман 10 лет назад. Маяки и полигон из черно-белых квадратов появились в 1998 году. С тех пор изменения вводились минимальные. Сравнительно недавно появился светофор, но его мало кто может проехать.

Во-вторых, изначально фестиваль задумался как образовательная технология. Роботами занимаются студенты 4-5 курсов, у которых на это дело завязан учебный процесс или практика. Учебный год проходит, старая команда уходит, появляется новая, которая в этом деле ничего не смыслит и фактически начинает с нуля. В результате упражнения усложняются, а уровень команд остается на одном уровне.

В-третьих, большая проблема еще и с мотивацией. У фестиваля нет спонсоров (кроме префектуры ВАО, но этого едва хватает только на организацию мероприятия), а следовательно нет весомых призов. Если бы главным призом фестиваля были, скажем, полмиллиона рублей, все было бы совсем по-другому.

В-четвертых, зрелищность серьезно страдает из-за того, что роботы выступают по одному, на время. Смотрятся хорошо только вещи, связанные с прямым противоборством команд - когда две команды соревнуются за понятную зрителю цель.

Мы сейчас стоим перед дилеммой. С одной стороны, ясно, что нужно придумывать другой формат состязаний. Действительно, роботы должны соревноваться друг с другом, должен быть азарт и зрелищность, который может дать только поединок один на один. С другой стороны, есть сложившиеся команды и коллективы, которые привыкли с старым правилам, у них роботы, заточенные именно под этот полигон. Как внедрить новые правила и не растерять старую гвардию - это большой вопрос.