roboforum.ru

мне - для себя и даже возможно для дядек за деньги .... но для начала для себя )

не не не .. для себя - это научиться делать инверторы )))

ну чем черт не шутит... где инвертор там и ККМ...хотя на счет полевиков я даже не знаю ... игбт много дороже? не в курсе цен на них(

SERGEY_M писал(а):Можно выдавать фиксированный ШИМ синуса и регулировать амплитуду входным 400В, но как себя поведет инвертор без обратной связи, 3х фазный и на изменяющейся индуктивной нагрузке?????? один бог знает

Да не, ну это уж чересчур... Есть и люди, которые знают, я их видел Я работал в фирме, которая занимается выпуском частотных преобразователей собственной разработки на мощности от 5.5 до 320 кВт (выше тоже, но уже с трансформатором на выходе). И в 95% применений регулировать ток не надо. Чисто фиксированный расчетный ШИМ по так называемой характеристике U/F (с ростом частоты растет выходное напряжение, приходя в конце концов в точку 50 Гц и почти 380 В). Ограничение тока чисто защитное, по его превышению все отрубается нафиг и загорается красная лампочка. И АД на самом деле очень предсказуемая и устойчивая фиговина.

SERGEY_M писал(а):Я с преобразователями частоты дела не имел и ничего конкретно про это сказать не могу
Но мне кажется, что там есть "пуск"-"разгон"-"работа под нагрузкой"
Ну и "режим торможения".
Один преобразователь работает с одним двигателем...
Но это все мои догадки)))) где-то слышал, что-то читал

Там есть много режимов. Пуск, разгон, торможение. Рабочий режим - чаще всего регулирование технологического параметра. Уровня, давления, еще какой-нить хрени. Обычно медленное, секунды-десятки секунд-минуты. ПИ или ПИД регулятором. В любом случае ограничивается темп роста и снижения выходной частоты.

Торможение это штука отдельная, возникает вопрос куда девать энергию. Можно сливать на тормозной резистор, можно в сеть - но это нужен выпрямитель не на диодах, а на тех же транзисторах. Еще торможение постоянным током есть. А можно просто снижать скорость медленно, если задача позволяет, тогда энергия в конденсатор не выделяется, рассеивается на потерях.

SERGEY_M писал(а):Я работаю с однофазными инверторами и от них тупо запустить двигатель, это серьезное дело...
Пусковые токи превышают номинал в 3-5 раз.

Однофазный инвертор - это типа УПСа? И он выдает 50 Гц, а двигатель (однофазный типа как у холодильника или стиральной машинки) пытается разогнаться? Тогда да, может и 5 номиналов ток быть... Неэффективный метод управления асинхронником, но в случае типа упса к готовому холодильнику - единственный наверное. Рабочий режим асинхронника - когда частота вращения ротора отличается от частоты питания на небольшую величину, называемую скольжением. Ну я тут не касаюсь разных хитростей с числом пар полюсов, имею в виду асинхронник 3000 об/мин. А когда ротор стоит, а частота 50 Гц - это режим прямого пуска. Он находится далеко от рабочего участка характеристики, поэтому ток большой, а момент маленький.

Пуск трехфазного мотора от ПЧ отличается принципиально. ПЧ при правильной настройке может запустить асинхронник с током, не превышающим номинальный, и при этом двигатель будет выдавать номинальный вращающий момент на протяжении всего разгона. Ключевая задача - плавный рост частоты и напряжения одновременно.

SERGEY_M писал(а):Без обратной связи по напряжению, сильно портится форма напряжения инвертора
Без обратной связи по току, вероятность выхода из строя моста ИЖБТ из-за особенностей их выключения...
Есть еще нюансы))))

Да самому мотору как бы пофиг форма напряжения. Крутит его первая гармоника. Все остальное его просто греет и заставляет пищать .
А про особенность выключения не совсем понял. Чем последний цикл ШИМ отличается от предпоследнего?

Как рабоатет токовая защита? Мы подаем ШИМ на мотор. Если он крутиться по какой-то причине не хочет, заклинен например или просто перегружен, ток возрастет не мгновенно, там же индуктивность, она нам не враг, а друг. Ток от нуля до номинала возрастает за несколько (а то и несколько десятков) циклов ШИМ. Транзистор то закрывается, то открывается, когда закрыт - ток течет через обратный диод. То есть в каком-то цикле ток превысит уставку защиты (ну процентов на 10 максимум, если в предыдущем цикле ток был в пределах), защита это заметит (защита аппаратная, основана на датчиках тока, от защиты основанной на измерении напряжения и ловле выхода транзистора из насыщения постепенно отказались) и следующего цикла ШИМ просто не будет. Ток из двигателя постепенно утечет в емкость звена постоянного тока через обратные диоды и все.

В принципе защита конечно рубанет ключи и в середине открытого участка, если ток начент расти слишком быстро - время срабатывания защиты кажется в пределах от 5 до 10 мкс. Но такое бывает разве что при КЗ в моторе. Там да, может быть неприятный процесс.

На мощных приводах драйверы и защита встроена в силовые модули, мы использовали модулм SKiiP (Semikron). Вообще готовое решение, туда подается 6 или 7 сигналов ШИМ, обратно столько же сигналов срабатывания защиты.

SERGEY_M писал(а):Если есть что предложить, предлагай
А то, "я работал в фирме" - кем?
То что лампочка загорается, это хорошо
А что делать, чтобы не загорелась?

Работал программистом МК, писал на TMS320F240 на ассемблере (потом на LF2407), на LPC21xx тоже, но уже на С. И занимался мат. моделированием процессов в асинхронном двигателе. Векторное управление делал, вот там да - нужна ОС по току. ОС по выходному напряжению - вообще ни разу не применялась. Электроникой занимались отдельные ребята, в основном выпускники ХИРЭ (Институт радиоэлектроники) и бывшие сотрудники Хартрона. Но мы (программисты) с ними плотно общались на тему взаимодействия наших программ с их железом

Чтобы не загоралась лампочка, надо не перегружать мотор . Если большая маховая масса нагружена - замедлить темп роста частоты при разгоне.

О, пока писал про модули - вспомнил чего предложить. Есть же интеллектуальные модули у IR, на небольшие мощности. Подключаешь к такому модулю МК, возможно датчики тока, и все. Выйдет подороже, чем на рассыпухе, но вероятность успеха выше.

SERGEY_M писал(а):Я про особенность выключения самого ИЖБТ
После того, как сняли сигнал управления с затвора, у них присуттствуют "токовые хвосты"
Т.е. транзистор вроде закрыт, но ток через него еще идет
И чем больше шел ток, тем длиннее "хвост"
Этого "хвоста" нет у МОСФЕТов
Обычно вводят паузу между выключением одного и включением другого ИЖБТ "мертвое время"
Вот в зависимости от выходного тока и меняю "мертвое время"
Можно сразу сделать с запасом, но тогда увеличивается выходной дроссель...

Ну хвост есть у всех. Даже у человека, токо он маленький и его не видно
Разумеется мертвое время вводится. Но для ПЧ достаточно фиксированного. На маленьких приводах порядка 1.5 мкс генерируется контроллером (у него в ШИМ-генераторе аппаратный DT), на больших - в драйвере SKiiP, 3 мкс. Вообще задирание дедтайма почти не вредно до определенного предела, хотя и может вызвать паразитные колебания на холостом ходу мотора.

SERGEY_M писал(а):А в ПЧ есть сглаживающий дроссель (после моста) или работает индуктивность двигателя?
И на каких частотах ПЧ работает?

Кстати, ИЖБТ постоянно совершенствуются, и "хвосты" все меньше и меньше
Мож скоро совсем исчезнут)))

В ПЧ дроссель есть только после выпрямителя, 300 Гц сглаживает. На выходе хватает индуктивности движка. Возникают определенные проблемы если кабель до него длинный, тогда фильтры и ограничители перенапряжений ставятся. Частоты у нас были 2-5 кГц, типовая 3.3. Пищит мотор - но это мало кого волнует, это ж все промышленные предприятия, там и без этого писка шума хватает.

SERGEY_M писал(а):честно говоря уже задолбала эта высокочастотная силовая электроника...
шаг вправо, шаг влево и пипец
а иногда как рванет, заикой остаться можно
пол дня руки трясутся...
хочется какие нить "радиоприемнички" делать

О! Есть такое Причем подкрадывется незаметно. Стоит на столе макет, работаешь с ним, он крутит маленький 1.5 кВт движок - и забываешь что макет таки мощный и ошибка в программе может вызвать бабах даже несмотря на защиту...
В частности поэтому щас я там уже не работаю И МК остались как чистое хобби.

я как-то втыкая люминесцентную лампу, не знал что был включен свет и задел за боковые контакты.. а вторую пару контактор уже засунул в гнездо... вот там руки тряслись потом ))))