roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 26 ноя 2024, 21:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Сообщения: 3744
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей
можете не парица, нету модели. Если хотите такую модель то вам остаеца только ждать пока ее сделают разработчики протеуса. Это не просто так нарисовать и приказать работать микроконтроллером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21
Сообщения: 281
Цитата:
мне пока надо сделать рабочую виртуальную модель , да и чтоб не сжечь ничего лишний раз

Симулятор и реальный девайс - две большие разницы.
1. В реальном устройстве всегда есть шанс просто питание переполюсовать или подать больше чем нужно, перепутать ноги и т.д. Т.е. от косяков наличие виртуальной модели не спасает.
2. Чтобы слепить модель приближенную к реальной нужно офигенное знание нюансов элементной базы, физики процессов и пр. Даже готовые модели не все моменты учитывают. Работа виртуальной модели не гарантирует работы реального устройства.

Своего рода замена реальной женщины на надувную :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 22:57 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
bolt писал(а):
Т.е. от косяков наличие виртуальной модели не спасает.

Странно как-то... Т.е. если ты убрал ошибки в проге в симуляторе то это не считаетЦо чтоль ?

bolt писал(а):
2. Чтобы слепить модель приближенную к реальной нужно офигенное знание нюансов элементной базы, физики процессов и пр.

Требования к знаниям зависит от степени приближения.

Простые модели лепить можно без ОФИГЕННЫХ знаний, а просто имея навык их "лепления".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 01:32
Сообщения: 629
Откуда: Саратов
Skype: realsystem_stas
прог. языки: C, Bash, Perl
ФИО: Станислав
Может с его знаниями и можно сделать модель, но как потом проверить что она хоть чутьчуть правильно работает? Я почитал данную тему на казусе, офигел и забил :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21
Сообщения: 281
Симуляторы хорошо моделируют логику. Аналоговую часть, особенно силовую там даже подогнать под более-менее реальную ой как не просто :cry: Я свой симуль давно забросил и пользую его как рисовалку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Сообщения: 3744
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей
ну вообщето аналоговую электронику можно легко симулировать если руки прямые, к примеру в мультисиме. А вот с МК и прочим тяжко тк тут баги часто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21
Сообщения: 281
Дело скорее не в руках, а голове. С симуляцией МК баги были, но как выяснилось мои. А вот с учетом паразитных индуктивностей, наводок, потерь на проводниках, температуры ключей и пр. большие проблемы. В симуле любая индуктивность или емкость исходно идеальна. В жизни такого не бывает :(
А чтобы учесть все потери, хар-ки реального сердечника, способ намотки и пр. нужно очь хорошо во всем этом разбираться.


Последний раз редактировалось bolt 26 фев 2009, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 13:35 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
bolt писал(а):
В симуле любая индуктивность или емкость идеальна.

БРЕДЯТИНА !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 01:32
Сообщения: 629
Откуда: Саратов
Skype: realsystem_stas
прог. языки: C, Bash, Perl
ФИО: Станислав
Ну скорее недостаточные знания :)
АВР123: зачем так резко то? :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 14:19 
Протеус для моделирования МК и всяких цифровых схем просто супер.

Если надо хорошо моделировать аналоговые схемы то тут рядом с ORCAD - ом ни одна программа моделирования не лежела. (Аналоговую часть он моделирует с учетом длины проводников, эл.маг. наводок, температуры, старения ЕБ и пр.), сам в нем не один год проработал. :Yahoo!:

Цыфру он тоже не плохо моделирует, но там нету моделей контроллеров.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21
Сообщения: 281
Цитата:
рядом с ORCAD - ом ни одна программа моделирования не лежела.

Именно его я в качестве рисовалки и использую :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 15:44 
Да знали бы разработчики для каких целей их продукт используют. (с базукой в муху стрелять).
Для рисования схем использую Компас в5 с библиотеками ЕСКД - все просто и по стандартам., правда немного глюкавый. :Bravo:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21
Сообщения: 281
Поклонникам моделирования предлагаю задачу.
В железном коробе 100*100мм с толщиной стенки 1мм проходит провод с током до 200А.
Примерно в 10мм от внутренней стенки короба стоит некое устройство с датчиком тока в виде полоски нихрома согнутой буквой П.
Попробуйте создать модель такого датчика, которая учитывает
индуктивность датчика (от изгиба и от близости короба),
изменение сопротивления от температуры (-20..+60 град)
и наводки.
По сути, это модель обычного проводка, но в реальных условиях. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
2bolt: А еще можно решать другие более изощренные задачи, например кинуть 100 зубочисток в мясорубку и пытаться вычислить какие куски будут на выходе. Какое отношение поставленная вами задача имеет к силовой электронике? Оно уже к физике относится (если надо учитывать формы проводников и т.п.) - там может быть свои симуляторы есть, но уж точно не симуляторы электроники такие задачи должны решать.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Proteus - вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21
Сообщения: 281
Задача очень простая и решается введением в модель терморезистора и трансформатора. Вся беда, что коэффициент трансформации нужно предварительно определить экспериментально, т.е. на реальном изделии. Аналогичная история и с другими элементами, особенно индуктивностями.
Сурьезная модель совсем не то, что лепят из набора стандартных элементов.

зы. А с чего вы вдруг котлеты из зубочисток вспомнили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO