roboforum.ru

Ну есть же еще технологии - в них-то все и упирается...
То есть ЗНАНИЯ БЫЛИ - изготовить было трудно до бессмысленности.

Резьба (как способ соединения деталей) была открыта очень давно,
а реально применять ее начали только веке в семнадцатом-восемнадцатом...
(до этого только в "штучных артефактах").
То же самое и с линзами - я уж не помню, кто там их открыл, но открыты
эти эффекты были скорее всего до нашей эры (и описаны всякими архимедами или кем там).

То же самое - как сделать трубку (кишки и соломинки не для всего подойдут),
вытянуть проволоку, даже обогащать руды - это уже практически современная
технология, до этого - металл был "какой получится".
Поэтому и делали сначала из самородков (золото, медь),
Сильно позже только начали олово из руд добывать (и олово было дороже золота,
и подделывалось сплавом серебра и свинца ).
Вплоть до этого момента в ходу были каменные и костяные инструменты...
(И это уже развитая цивилизация - всего-то пара-тройка веков до Христа).

Это хорошо рассуждать, когда вокруг высокотехнологичные продукты
(например скрепки - офигенно высокотехнологичный продукт:))

>> Допустим у них есть супер пупер ноутбук в котором есть ВСЕ знания человечества...

А кто этим знаниям учиться будет? У разных людей разные таланты/способности. Может способных воспользоваться знаниями и не окажется вовсе...

это не существенно для сути задачи,
интерес в том чтобы обладая современными данными получить максимальный рост технологического уровня небольшого сообщества изолированного при условии наличия у них требуемых ископаемых и других материалов.
P.S. Хранить можно на однократно прошиваемых ПЗУ , а ещё мы ледавно запускали библиотеку президента так вот там ТЗ как раз сохренность информации не менее 100лет - решение ленточная роботизированнная библиотека компании IBM
она по регламенту периодически ленточки вытаскивает, и перематывает, ну и реже полностью перепысывает с контролем результата.
правда ей конечно же электроэнергия нужна

Есть теории, в которых предполагается, что такое циклическое падение в каменный век происходило с человечеством не раз... взять те же мегалитические сооружения на вроде пирамид и т.п... судя по всему, потомки уже строили хуже, просто пытаясь копировать предков

_________________
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)

я описал примерных ход

если как в книжке ситуация, высадились на место и стали руководить аборигенами то запросто можно достичь быстрого роста.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!

Кстати да, приплыли (прилетели) на необитаемый остов с дикарями и спокойно, обладая всеми знаниями рулим ими, поднимаем их уровень... Но тогда получается всё будет упираться в знания людей по любому нормально работающих с компами быстрее чем за 3-4 поколения не получится :
1 поколение + грамотность/письменность
2 поколение + электричество
3 поколение + информатизация

видимо для начала, нужно будет увеличить численность населения и создать государство... поскольку поиск и добыча ископаемых, само по себе долгое дело, требующее труда многих (да ещё и труда непонятно для чего, поскольку за время создания государства основатели его умрут)

_________________
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)

не, народ, мы не правильно задачу ставим !
предположим у нас есть вагон всякой электроники из которой можно делать роботов
через какое время можно преумножить этот стартовый вагон ?
задача в построении империи роботов и постановки их для работы на благо управляющих ими людей

организовать самосборку из имеющихся деталей, организовать добычу руды, обработку, производство и тд

Предположим у вас есть комп, склад современного компьютерного железа.
И гора даташитов на него. еда, электричество, паяльник... и что вам надо еще для жизни...
И ни одной программы, кроме биоса.
Сколько времени понадобится, чтобы написать фотошоп?

Вопрос совершенно бессмысленный.
Почему.

Потому что основное огромное время уйдет на ввод первого бита
Потом огромное время - на ввод минимального, допустим, редактора.
Потом еще большое время на ось, графику, дрова к железу.
А потом уже относительно быстро появятся фотошоп, колрелдро и аврстудия...
Вас будут сдерживать не недостаток знаний, а недостаток технологий.

Так же и здесь. Мыж так и развиваемся...

абсолютно согласен, по большому счёту все мы вместе взятые сейчас в роботах как раз и занимаемся тем что рождаем наработки и технологии

Да нет такой проблемы. Всё это надуманное. Это сейчас не делают носителей больше чем на 20-50лет, потому что экономически не целесообразно, а так никаких проблем нет. Первые лампочки тоже делали не зная запасов прочности - поэтому они 100 лет отработали и до сих пор пашут.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Не надо обладать всеми знаниями цивилизации, достаточно специализированных знаний в базовых отраслях. Тем более мы сейчас говорим про технику, ну считай что пусть будет два человека - геолог\специалист по изготовлению очищенных материалов и электронщик\инженер.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов

Вот у них и уйдет пару веков на изготовление медной проволоки,
вакууммирования колб, и поиск материала катода.
А потом за два года получится передатчик

Потому что в процессе окажется, что нужно какое-нибудь "сверло"
или "хлорка" или еще какая-нибудь шняга...
и еще десять лет уйдет на то чтобы ее получить
из бараньего жира и фиг знает где найденного камушка в процессе
бескислородного брожения...

А потом роботный народ скинет иго бледнотиков. А спустя тысячи лет начнут они пробовать вселять душу в белковое желе...

Похоже Лема перечитал

_________________
Linux user | Firefox user

2Michael_K: Если решать задачу в лоб, то и на вычисление 0*1*.....*10^400 уйдёт пара веков

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов