roboforum.ru

Откуда берется почти бесконечная энергия в магните ?

Ведь если подносить железки под магнит, они будут им притягиваться - на их поднятие будет тратится энергия - вес на высоту подъема.

Так как этот процесс может происходить годами и десятилетиями то получается что магнит выдает практически неограниченое количество энергии но откуда магнит ее черпает не понятно. Количество этой энергии очевидно выше той что затрачена на его намагничиывание, да и магнит не теряет своей намагничености в этом процессе.

Кто разъяснит ?

Примагниченые железки можно убирать - это очевидно не передаст энергии магниту, для тех кто сомневается можно предложить магнит в ванне с растором растворяющем железо, а магнит в защитной оболочке - тогда железки убирать не надо он буду сами расвторяться.

Я не говорю про энергию затрачиваемую экспериментатором на различные действия, а только о той энергии которая затрачивается на притяжение магнитом железки без посторонней помощи.

Angel71 писал(а):роняй ракету скок хош

А как ронять не поднимая вначале ?

Метеориты кто поднимает?

да почитал - бред, полный. во первых если считаешь, что в магните есть оччччччччччень много енергии, то заблуждаешся, в нём её очень мало. а фокус в том, что она просто почти не тратиться (уходит только на размагничивание материала при взаимодействии с другими магнитными полями)

blindman писал(а):Метеориты кто поднимает?

Я уже объяснял это выше в этом же топике ! Небесные тела и массы из которых они образуются были ранее разнесены во вселенной на некоторые расстояния. Полагают что большим взрывам, т.е. его энергия частично превратилась в потенциальную энергию положения масс во вселенной.

Именно про падение метеорита и писал

avr123.nm.ru писал(а):

Angel71 писал(а):роняй ракету скок хош

А как ронять не поднимая вначале ?

как, как? да легко! возьми рокету (метеорит, планету,...) из космоса и урони. таже хня, что и с магнитом и железкой. железку изначально не отодрал от магнита и обратно примагнитил, а притянул откуда-то еще

Ну давайте смотреть внимательно. Железка, как уже заметили - это исходно неупорядоченный набор магнитных доменов, суммарное поле примерно нулевое. Магнит - источник магнитного поля. И там, и там есть определенная энергия магнитного поля, которая B^2*V/(2*mu0*mu). Притягивание железки - упорядочение этих доменов и затем притягивание их к магниту определенными полюсами. Энергия суммарного поля получается меньше энергий исходных полей, часть ее выделяется в виде механической работы. Если мы механически же оттянем железку назад - все просто, вернем назад и энергию полям, чисто обратимый процесс минус мелкая мелочь при поворотах доменов в тепло уйдет. Девственность ЗСЭ пока не в опасности

А теперь пускай шарик железный не оттаскивается, а растворяется. Ну к примеру в серной кислоте. Так вот, совершенно никакого ппротиворечия нет в том, что притянутый к магниту шарик при растворении выделит меньше тепла, чем непритянутый - у него же произошли изменения в структуре электронных облаков. То есть на разрушение ориентированного магнитного домена в магнитном поле надо больше энергии, чем на разрушение этого же домена вне магнитного поля - не вижу тут противоречия, дополнительная энергия нужна грубо говоря на разворот орбит электронов из менее энергетических (в среднем) положений в строго произвольные.

Так что "занимаем" мы внутреннюю энергию у атомов, потом им отдаем - никаких противоречий. А еще подозреваю, что энергия полученная при примагничивании шарика настолько мала по сравнению с энергией выделившейся при его растворении - что ее довольно сложно поймать на бытовом опыте, эту разницу.

Angel71 писал(а): (метеорит, планету,...) из космоса и урони.

Прочитай пожалуста пост после которого твой ответ, или топик почитай. Там уже было объяснение про метеориты и все из космоса.

Возможно ты поймешь что метеориты и прочая вселенская лабуда ранее была удалена от массы земли с затратой энергии на эту работу.

Конечно писать "бред, бред" проще чем читать и думать, но все же ...

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

boez писал(а):подозреваю, что энергия полученная при примагничивании шарика настолько мала по сравнению с энергией выделившейся при его растворении - что ее довольно сложно поймать на бытовом опыте, эту разницу.

Сложно чтоль шарик взвесить и расстояние измерить с которого его магнит подхватывает ?

Или калькулятора нет чтоб умножение слделать ?

Или просто - "не все в вертолет войдут ?" ( кф "Солдаты неудачи" )

Мне кажется avr123 просто прикалывается ведь сам все прекрасно знает
походу ху из ху решил тут протестить

Было интересно мнение людей и правильно на мой взгляд изложил объяснение Dead - про деформацию магнитного поля. Но вроде только на 4-й странице топика.

Я думаю это для многих полезное упражнение было Задачка.

да читал я эту чушь. ну нету в магните никаких больших энергий. там её раз два и обчёлся, не веришь? читай как магниты делают, особенно повнимательней посмотри сколько электроэнергии уходит на намагничивание

Добавлено спустя 53 секунды:
да ну тя со своими приколами

avr123.nm.ru писал(а):Я думаю это для многих полезное упражнение было Задачка.

А для тебя?

И для меня тоже. Мне это не было очевидно.

avr123.nm.ru писал(а):Сложно чтоль шарик взвесить и расстояние измерить с которого его магнит подхватывает ?
Или калькулятора нет чтоб умножение слделать ?

Вот я щас побегу искать шарик и взвешивать его. Но среднепотолочные значения взять могу. Пусть шарик вести 10 граммов, пулька этакая, и магнит подхватывает его с высоты 10 см, это должен быть весьма неплохой магнит.
mgh = 0.01*10*0.1 = 10 мДж (миллиджоулей)
энергия (источник - справочник Рабинович, Хавин): исходных веществ (железо+серная кислота) -814 кДж/моль, полученных (сулюфат железа + водород) -3016 кДж/моль, т.е. выделится 2200 кДж/моль. Молярная масса железа 55.85 г/моль. Т.е. 10 г это примерно 0.2 моля, получим 440 килоджоулей тепла.

Вот как-то так. Разница в 44 миллиона раз.

Ну АВР,
Я думал уж совсем испортился, только на бредрвые посты отвечает

2boez - сила притяжения магнита нелинейна очень от расстояния. и когда шарик притянится он неплохо щелкнит по маогиту - у него еще куча кинетической энергии. Но если разница в 44 миллиона или в 1 миллион - уже не важно.

boez писал(а):Т.е. 10 г это примерно 0.2 моля, получим 440 килоджоулей тепла.

Т.е. работа 2 КВт чайника в течении 220 сек или более 3 минут.

Вы верите в циферь котору насчитали ???????

Я нет.

boez писал(а):Разница в 44 миллиона раз.

Дак к вопросу топика тепло растворения железа какое отношение имеет ???

===

boez, вы писали - "сложно поймать на бытовом уровне" - вы поймали в несколько строк, вам это было ОЧЕНЬ сложно ?