Технический форум по робототехнике.
Ворон » 29 авг 2010, 13:42
а в качестве сердечников трансформатора вам не проще использовать ферритовые чашки ? ну на крайний случай от блока головок видеомагнитофона)) они там уже на одной оси с подшипниками))в прочном металлическом корпусе))подать на одну чашку переменку, а с другой ее снимать))просто видео головки заменить питаемой электроникой через мост..
o_serg » 29 авг 2010, 15:46
Может и проще, но их надо где то найти. У нас в городе магазинов радиодеталей нет, только через инет заказывать, а это дополнительные время и деньги. Намотать то я и на картонные кольца намотаю, вопрос в том как посчитать количество витков.
Michael_K » 29 авг 2010, 16:13
Мотаете первичку так, чтобы не горел выходной питающий каскад. Частоты надо сильно задирать.
Мотаете десять витков на вторичке, нагружаете, меряете. Доматываете сколько надо.
Только вряд ли что получится, сорри.
boez » 29 авг 2010, 16:35
Картонные кольца отличаются от ферритовых чашек магнитной проницаемостью
А трансформатор без магнитопровода - очень хреновый трансформатор. КПД низкий будет, хорошо если единицы процентов. Хотя если диаметр обмоток будет существенно больше расстояния между ними - может что-то и выйдет. Ну и частоту опять же задрать.
Ворон » 29 авг 2010, 19:23
плин незнаю что за город где нет сломаного видеомагнитофона..... искать надо...
Angel71 » 29 авг 2010, 20:31
какой магнитопровод, какие единицы процентов? это всё без расчётов конкретной конструкции вилами по воде. эксперементально более-менее нормальных результатов и без точных расчётов можно добиться
Michael_K » 29 авг 2010, 21:10
Angel71, точные расчеты не нужны, чтобы понять, что "силовой" транс "на воздухе" - это плохой транс. Достаточно понимания, как оно работает... Boez все правильно написал.
o_serg » 29 авг 2010, 21:11
Спасибо, понятно. Пробую экспериментально. Глупый вопрос: если трансформатор не выдает нужный ток, как его повысить(где число витков увеличить/уменьшить)?
P.S. чисто из спортивного интереса, КПД трансформатора сложно будет посчитать?
Angel71 » 29 авг 2010, 23:09
неужели с кпд до 0,75 в современных эксперементальных силовых трансах это так уж печально? расстояние больше диаметра катушки для большего кпд? таки десятки процентов, а не единицы, по крайней мере в более-менее современных прототипах. +таки конструкций разных хватает и в каждой свой кпд.
имхо это всё хорошо, но только не в данной теме
речь идёт о небольшом гаджете с потреблением, от силы в несколько ватт
вы ещё начните заморачиваться над кпд рельстрона
boez » 30 авг 2010, 01:31
Angel71, так ведь несколько ватт поделить на 0.1 (т.е. 10% КПД) даст несколько десятков ватт, а это уже не всегда просто для любителя. А можно ссылочку на воздушный транс с 0.75?
Michael_K » 30 авг 2010, 02:25
Да, чего там говорить...
Силовые (это те, которые предназначены для передачи мощности, а не сигнала - неважно сколько ватт) воздушные трансы - это, мягко говоря, экзотика.
Хотя, казалось бы, потери на перемагничивание, всякие токи фуко и механику отсутствуют, отсутствует проблема насыщения...
Зато присутствуют другие очень неприятные моменты.
Это в первую очередь "утечка" магнитного потока (нет магнитопровода, который "собирает" магнитное поле). Чтобы ее избежать приходится делать витки относительно большой площади и чередовать слои первички и вторички (чтобы обеспечить максимальное "сцепление").
Во-вторых, малая собственная индуктивность обмоток (из-за низкой магнитной проницаемости воздуха). Это приводит к очень быстрому нарастанию тока первички на низких частотах... Чтобы избежать этого приходится сильно поднимать индуктивность (мотать большое число витков, увеличивать площадь витка) и сильно повышать частоту (практические значения, навскидку - сотни килогерц)...
И то и другое ведет к потерям (первое - за счет увеличения активного сопротивления обмоток, второе за счет динамических потерь в драйверах и выпрямителях). Кроме того, там начинают проявляться всякие скин-эффекты (применяется литцендрат) и т.п.
Говорят, что такие конструкции существуют (живьем не видел) для очень специальных применений.
Еще один вариант, это резонансные трансформаторы (Что-то из серии опытов Тесла) - там можно уменьшить некоторые потери. Но там тоже своей специфики много...
Я, в принципе, склонен верить, что можно получить неплохой КПД "на воздухе"...
Но я сильно сомневаюсь, что этого можно достичь "на коленке" с применением каких попало компонентов (под боком ведь "нет магазина радиодеталей") и т.д.
Пробовать можно, да... но предсказывать результаты или вселять лишние надежды я бы не взялся...
Angel71 » 30 авг 2010, 04:10
http://www.witricity.com/ по более свежим анонсам максимум уже не 70..75, а 90%.
текущий кпд в зависимости от кучи факторов 0,4..0,9
но эт только одна и далеко не единственная контора, активно занимающаяся беспроводной передачей.
а для таких гаджетов забивать голову всякими кпд... имхо реально из "мухи слона".
вам шашечки или ехать? хотите высокий кпд - делайте контактную, как тут
в любом случае, откуда позаимствовать идеи вроде не проблема, хоть контактная нужна, хоть бесконтактная
http://www.modding.ru/view.php?cat=articles&item=rus-strobhttp://microsin.ru/content/view/733/44/http://bea.st/sight/lightbulb/http://ispf.de/modules.php?name=News&file=article&sid=2гуглим "propeller clock", "pov propeller clock", "spinning display", "hdd clock",...
Ворон » 02 сен 2010, 23:29
и что ж вам импульсное питание на паре чашек ферита не нравится? все просто и красиво же..
boez » 03 сен 2010, 18:05
Да кто ж говорит, что не нравится? Вот совсем без магнитопровода, да еще компактных размеров транс - сомнительно, и то не утверждается что безнадежно. А с чашками вполне себе решение.
o_serg » 04 сен 2010, 13:54
На данный момент, 8 светодиодов, включенные параллельно, светятся от трансформатора, больше не пробовал, но думаю с питанием вопрос решен. Сейчас работает на частоте 16кГц, если поднимать, ток на выходе падает (на 140кГц только один светодиод горит нормально), а вроде писали, чем больше, тем лучше?