roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 30 ноя 2024, 09:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Сообщения: 1054
Откуда: Казань
а в качестве сердечников трансформатора вам не проще использовать ферритовые чашки ? ну на крайний случай от блока головок видеомагнитофона)) они там уже на одной оси с подшипниками))в прочном металлическом корпусе))подать на одну чашку переменку, а с другой ее снимать))просто видео головки заменить питаемой электроникой через мост..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2006, 23:14
Сообщения: 62
Откуда: Kostroma
Может и проще, но их надо где то найти. У нас в городе магазинов радиодеталей нет, только через инет заказывать, а это дополнительные время и деньги. Намотать то я и на картонные кольца намотаю, вопрос в том как посчитать количество витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Мотаете первичку так, чтобы не горел выходной питающий каскад. Частоты надо сильно задирать.
Мотаете десять витков на вторичке, нагружаете, меряете. Доматываете сколько надо.

Только вряд ли что получится, сорри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Картонные кольца отличаются от ферритовых чашек магнитной проницаемостью :) А трансформатор без магнитопровода - очень хреновый трансформатор. КПД низкий будет, хорошо если единицы процентов. Хотя если диаметр обмоток будет существенно больше расстояния между ними - может что-то и выйдет. Ну и частоту опять же задрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Сообщения: 1054
Откуда: Казань
плин незнаю что за город где нет сломаного видеомагнитофона..... искать надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
какой магнитопровод, какие единицы процентов? это всё без расчётов конкретной конструкции вилами по воде. эксперементально более-менее нормальных результатов и без точных расчётов можно добиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Angel71, точные расчеты не нужны, чтобы понять, что "силовой" транс "на воздухе" - это плохой транс. Достаточно понимания, как оно работает... Boez все правильно написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2006, 23:14
Сообщения: 62
Откуда: Kostroma
Спасибо, понятно. Пробую экспериментально. Глупый вопрос: если трансформатор не выдает нужный ток, как его повысить(где число витков увеличить/уменьшить)?

P.S. чисто из спортивного интереса, КПД трансформатора сложно будет посчитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
неужели с кпд до 0,75 в современных эксперементальных силовых трансах это так уж печально? расстояние больше диаметра катушки для большего кпд? таки десятки процентов, а не единицы, по крайней мере в более-менее современных прототипах. +таки конструкций разных хватает и в каждой свой кпд. :D имхо это всё хорошо, но только не в данной теме :wink: речь идёт о небольшом гаджете с потреблением, от силы в несколько ватт :pardon: вы ещё начните заморачиваться над кпд рельстрона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Angel71, так ведь несколько ватт поделить на 0.1 (т.е. 10% КПД) даст несколько десятков ватт, а это уже не всегда просто для любителя. А можно ссылочку на воздушный транс с 0.75?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Да, чего там говорить...
Силовые (это те, которые предназначены для передачи мощности, а не сигнала - неважно сколько ватт) воздушные трансы - это, мягко говоря, экзотика.

Хотя, казалось бы, потери на перемагничивание, всякие токи фуко и механику отсутствуют, отсутствует проблема насыщения...
Зато присутствуют другие очень неприятные моменты.

Это в первую очередь "утечка" магнитного потока (нет магнитопровода, который "собирает" магнитное поле). Чтобы ее избежать приходится делать витки относительно большой площади и чередовать слои первички и вторички (чтобы обеспечить максимальное "сцепление").

Во-вторых, малая собственная индуктивность обмоток (из-за низкой магнитной проницаемости воздуха). Это приводит к очень быстрому нарастанию тока первички на низких частотах... Чтобы избежать этого приходится сильно поднимать индуктивность (мотать большое число витков, увеличивать площадь витка) и сильно повышать частоту (практические значения, навскидку - сотни килогерц)...

И то и другое ведет к потерям (первое - за счет увеличения активного сопротивления обмоток, второе за счет динамических потерь в драйверах и выпрямителях). Кроме того, там начинают проявляться всякие скин-эффекты (применяется литцендрат) и т.п.

Говорят, что такие конструкции существуют (живьем не видел) для очень специальных применений.
Еще один вариант, это резонансные трансформаторы (Что-то из серии опытов Тесла) - там можно уменьшить некоторые потери. Но там тоже своей специфики много...

Я, в принципе, склонен верить, что можно получить неплохой КПД "на воздухе"...
Но я сильно сомневаюсь, что этого можно достичь "на коленке" с применением каких попало компонентов (под боком ведь "нет магазина радиодеталей") и т.д.

Пробовать можно, да... но предсказывать результаты или вселять лишние надежды я бы не взялся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 04:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
http://www.witricity.com/ по более свежим анонсам максимум уже не 70..75, а 90%. :) текущий кпд в зависимости от кучи факторов 0,4..0,9
но эт только одна и далеко не единственная контора, активно занимающаяся беспроводной передачей.
а для таких гаджетов забивать голову всякими кпд... имхо реально из "мухи слона". :oops: вам шашечки или ехать? хотите высокий кпд - делайте контактную, как тут Изображение
в любом случае, откуда позаимствовать идеи вроде не проблема, хоть контактная нужна, хоть бесконтактная
http://www.modding.ru/view.php?cat=articles&item=rus-strob
http://microsin.ru/content/view/733/44/
http://bea.st/sight/lightbulb/
http://ispf.de/modules.php?name=News&file=article&sid=2
гуглим "propeller clock", "pov propeller clock", "spinning display", "hdd clock",...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Сообщения: 1054
Откуда: Казань
и что ж вам импульсное питание на паре чашек ферита не нравится? все просто и красиво же..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Да кто ж говорит, что не нравится? Вот совсем без магнитопровода, да еще компактных размеров транс - сомнительно, и то не утверждается что безнадежно. А с чашками вполне себе решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cветодиодное табло с механической разверткой изображения
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2006, 23:14
Сообщения: 62
Откуда: Kostroma
На данный момент, 8 светодиодов, включенные параллельно, светятся от трансформатора, больше не пробовал, но думаю с питанием вопрос решен. Сейчас работает на частоте 16кГц, если поднимать, ток на выходе падает (на 140кГц только один светодиод горит нормально), а вроде писали, чем больше, тем лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO