roboforum.ru

Интересно - а есть где-то в мире примеры продуманной мотивации учебных заведений на обучение тому что пригодится студентам?

Типа вместо тупо платного обучения чтобы можно было пойти и заключить с ВУЗом договор - он тебя учит сейчас не беря денег, а потом получает % с твоей з.п. (пусть первые 5-10 лет). Тогда и учащийся будет заинтересован пойти в правильный ВУЗ, и ВУЗ будет заинтересован правильно отбирать себе студентов, но самое главное - ВУЗ будет заинтересован учить его тому, что ему реально пригодится.

Никто таких схем не встречал?

Насколько я в курсе, гиганты типа Интела и Моторолы стимулируют
не столько учебнве заведения, сколько студентов, причем очень серьезно.

Рассказывали, что на Интеле распространено оплачиваемое "самообразование".
То есть работая "простым рабочим" ты можешь сказать "хочу быть технологом"
и раз в год, например, сдавать тесты "на квалификацию" и поднимать свой статус.
При этом к твоим услугам местный департамент образования, библиотека, интернеты
и прочее. При этом тебе даже могут сокращать рабочий день, чтобы ты учился.
(Насчет зарплаты в таком режиме - не скажу, не знаю, так что кто кому чего
оплачивает - не понятно). Вообще говорят, что такой режим поощряется.

Ну внутри предприятия понятно, а до этого 15 лет - типа баловались?

=DeaD= писал(а):Типа вместо тупо платного обучения чтобы можно было пойти и заключить с ВУЗом договор - он тебя учит сейчас не беря денег, а потом получает % с твоей з.п. (пусть первые 5-10 лет). Тогда и учащийся будет заинтересован пойти в правильный ВУЗ, и ВУЗ будет заинтересован правильно отбирать себе студентов, но самое главное - ВУЗ будет заинтересован учить его тому, что ему реально пригодится.

вузу то зачем этот гимор ? студент и помереть может или вообще забить или "не сложилось". А учащийся за деньги и так заинтересован ели деньги взяты в кредит в банке и отдавать за него некому, или просто если он добросовестный человек и уважает тех кто оплатил обучение, а если оплата халявная и он халявщик по натуре, то чеб ему и не оставаться халявщиком.

Добавлено спустя 42 секунды:
"Деньги потом" - а проценты за 5 лет ?

Да и правда - зачем ВУЗу реальная мотивация учить чему-то полезному платят деньги богатые родители или государство и всё отлично, неважно учат здесь чему-то хорошему или нет

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

avr123.nm.ru писал(а):А учащийся за деньги и так заинтересован ели деньги взяты в кредит в банке
"Деньги потом" - а проценты за 5 лет ?

Ну проценты за 5 лет и так и так

А по поводу халявщиков - так сейчас отчасти ВУЗы халявщики. Некоторые спецкурсы вообще такое ощущение что от балды ставят, "лишь бы преподавателю часов написать". У меня вот так "визуализацию" вели обязательный спецкурс, редкостная чушь и бесполезно потраченное время.

все нужные мотиваторы у возов есть, ещё один очередной спущенный сверху сделает как обычно, ещё хуже. возможностей тоже с лихвой. в общем да, согласен, всё очень не очень. а в частности далеко не всегда. тут ещё направление обучения очень немалую роль играет (математики, лингвисты, программисты, юристы,...). например обучение иностранным языкам. у нас по области минимум 2 вуза, где вполне прилично обучают. работать синхронным переводчиком сразу "покинув парты" естественно никто не сможет, но знания и навыки получают вполне на высоком уровне.
в общем основное, это "мотивация изнутри", как отдельного преподователя, ректора, декана,... так и всего вуза в целом.
=DeaD=, вдумайся, вот кто или что мешает нашим/вашим вузам работать по таким же принципам, как например Oxford или MTI? по сути, это маленькие образовательные центры/корпорации, включающими в себя вуз, колледжи, исследовательские лаборатории, производственными подразделения,... и отлично взаимодействуют с другими коммерчискими организациями, на куче уровней: совместных проектов, преподователей-практиков,...
много мысллей по этой теме, но смысла... разве, что "побухтеть в пустоту"

"Мотивация изнутри" - это хорошо, вот только она искаженная бывает. Тот преподаватель "визуализации" тоже имел хорошую внутреннюю мотивацию, вот только не понимал, что его предмет ну нафиг никому не нужен в таком виде. Я понимаю он бы рассказал как правильно проектировать пользовательские интерфейсы, какие сейчас есть стандарты и подходы, кто чем нынче руководствуется, показал примеры, так нет же, у него как всё застыло в 80х годах на нескольких книжечках - так он по ним студентов и гоняет

это всё понятно и до боли знакомо. если таких под зад не выгоняют, то значит он не один такой или всем всё... до галочки

Angel71 писал(а):=DeaD=, вдумайся, вот кто или что мешает нашим/вашим вузам работать по таким же принципам, как например Oxford или MTI? по сути, это маленькие образовательные центры/корпорации, включающими в себя вуз, колледжи, исследовательские лаборатории, производственными подразделения,...

Ну тут скорее схема, при которой Oxford и MIT выбирает из студентов тех, кто получше и оставляет в исследовательские центры, а я немного не это имел в виду, да и не надо всех на будущих научных исследователей тянуть

выбирают и пытаются уговорить остаться это всего-лишь один из кирпичеков

2Angel71: Ну возможно я что-то пропускаю, думаю у них есть какая-то обратная связь со студентами, но у нас такой нету ни разу. Я понимаю ВУЗ через 5 лет связался бы со мной и спросил - что пригодилось, что нет но это в РФ не показатель, у нас по специальности вообще мало кто работает, хотя может поэтому так и происходит

да связь есть иногда, но опять же как и в случае с дипломом или курсовой (она же у нас была "практикой" на предприятии), для галочки. недавно письмо приходило из вуза, мол приходите, мы собираем данные кто где после учёбы устроился. вот и вся обратная бредо-связь со студентом и такая же бессмысленная "тесная" связь с потенциальными работодателями. в общем наши вузы зачастую находятся так же близко к предприятиям, для которых якобы готовят кадры, как госчиновники и госконторы к народу с их проблемами и потребностями.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Angel71 писал(а):много мысллей по этой теме, но смысла... разве, что "побухтеть в пустоту"

Добавлено спустя 45 минут 26 секунд:
не совсем в тему и не совсем на русском http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm в общем может кому будет интересно и полезно (бесплатный открытые курсы, т.е. лекции, книги, аудио, видео,... почти всех предметов MIT)

Да зачем вузы стимулировать? Они сами заинтересованы составить нормальную программу но им государство не даёт. У нас как происходит: чиновник решит, что надо бы включить в общеобразовательный пакет например психологию(этику или ещё чего...). Всё это спускают кафедре. А часы где взять? Правильно урезать специальные предметы, вот и кафедра скрипя зубами начинает кромсать нужные курсы... ЦОС например умещается в один семестр...
У нас даже до абсурда доходит: решили перейти на европейскую систему(4 года бакалавр + 2 года магистр), а потом, когда министры испугались, что все студенты за границу убегут, вернули всё назад, а кафедре срочно пришлось опять кромсать план занятий...
Так, что вузам главное не мешать.

можно подумать без бакалавров и магистор не бегут.

2Ito, вообще-то да, государство тут при чём? у него своя система образования. ну не лезь ты в неё, ну не будет у тебя всего-лишь возможности выдавать дипломы гос образца. на них свет клином не сошёлся. эт раз. два, это то, что на 5ом уровне аккредитации (у вас наверно тоже так сейчас) "спускают сверху" почти нет и контроля почти нет, ну так, иногда "к нама едет ревизор".
и вообще есть отдельная тема, когда новоиспечённого выпускника, отучившемуся в определённом вузе или по определённой специальности (в основном менеджмент и экономика) просто не возьмут на работу ибо отучивать от глупостей и неправильно сложившегося взгляда на определённые вещи иногда сложно, проще взять без "багажа" и обучить по своему