roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 02:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Интересно - а есть где-то в мире примеры продуманной мотивации учебных заведений на обучение тому что пригодится студентам?

Типа вместо тупо платного обучения чтобы можно было пойти и заключить с ВУЗом договор - он тебя учит сейчас не беря денег, а потом получает % с твоей з.п. (пусть первые 5-10 лет). Тогда и учащийся будет заинтересован пойти в правильный ВУЗ, и ВУЗ будет заинтересован правильно отбирать себе студентов, но самое главное - ВУЗ будет заинтересован учить его тому, что ему реально пригодится.

Никто таких схем не встречал?

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Насколько я в курсе, гиганты типа Интела и Моторолы стимулируют
не столько учебнве заведения, сколько студентов, причем очень серьезно.

Рассказывали, что на Интеле распространено оплачиваемое "самообразование".
То есть работая "простым рабочим" ты можешь сказать "хочу быть технологом"
и раз в год, например, сдавать тесты "на квалификацию" и поднимать свой статус.
При этом к твоим услугам местный департамент образования, библиотека, интернеты
и прочее. При этом тебе даже могут сокращать рабочий день, чтобы ты учился.
(Насчет зарплаты в таком режиме - не скажу, не знаю, так что кто кому чего
оплачивает - не понятно). Вообще говорят, что такой режим поощряется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Ну внутри предприятия понятно, а до этого 15 лет - типа баловались? :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 13:46 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
=DeaD= писал(а):
Типа вместо тупо платного обучения чтобы можно было пойти и заключить с ВУЗом договор - он тебя учит сейчас не беря денег, а потом получает % с твоей з.п. (пусть первые 5-10 лет). Тогда и учащийся будет заинтересован пойти в правильный ВУЗ, и ВУЗ будет заинтересован правильно отбирать себе студентов, но самое главное - ВУЗ будет заинтересован учить его тому, что ему реально пригодится.


вузу то зачем этот гимор ? студент и помереть может или вообще забить или "не сложилось". А учащийся за деньги и так заинтересован ели деньги взяты в кредит в банке и отдавать за него некому, или просто если он добросовестный человек и уважает тех кто оплатил обучение, а если оплата халявная и он халявщик по натуре, то чеб ему и не оставаться халявщиком.

Добавлено спустя 42 секунды:
"Деньги потом" - а проценты за 5 лет ?

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Да и правда - зачем ВУЗу реальная мотивация учить чему-то полезному :) платят деньги богатые родители или государство и всё отлично, неважно учат здесь чему-то хорошему или нет :)

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):
А учащийся за деньги и так заинтересован ели деньги взяты в кредит в банке
"Деньги потом" - а проценты за 5 лет ?

Ну проценты за 5 лет и так и так :)

А по поводу халявщиков - так сейчас отчасти ВУЗы халявщики. Некоторые спецкурсы вообще такое ощущение что от балды ставят, "лишь бы преподавателю часов написать". У меня вот так "визуализацию" вели обязательный спецкурс, редкостная чушь и бесполезно потраченное время.

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
все нужные мотиваторы у возов есть, ещё один очередной спущенный сверху сделает как обычно, ещё хуже. возможностей тоже с лихвой. :) в общем да, согласен, всё очень не очень. а в частности далеко не всегда. тут ещё направление обучения очень немалую роль играет (математики, лингвисты, программисты, юристы,...). например обучение иностранным языкам. у нас по области минимум 2 вуза, где вполне прилично обучают. :pardon: работать синхронным переводчиком сразу "покинув парты" естественно никто не сможет, но знания и навыки получают вполне на высоком уровне.
:) в общем основное, это "мотивация изнутри", как отдельного преподователя, ректора, декана,... так и всего вуза в целом.
=DeaD=, вдумайся, вот кто или что мешает нашим/вашим вузам работать по таким же принципам, как например Oxford или MTI? по сути, это маленькие образовательные центры/корпорации, включающими в себя вуз, колледжи, исследовательские лаборатории, производственными подразделения,... и отлично взаимодействуют с другими коммерчискими организациями, на куче уровней: совместных проектов, преподователей-практиков,...
много мысллей по этой теме, но смысла... разве, что "побухтеть в пустоту"


Последний раз редактировалось Angel71 31 дек 2009, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
"Мотивация изнутри" - это хорошо, вот только она искаженная бывает. Тот преподаватель "визуализации" тоже имел хорошую внутреннюю мотивацию, вот только не понимал, что его предмет ну нафиг никому не нужен в таком виде. Я понимаю он бы рассказал как правильно проектировать пользовательские интерфейсы, какие сейчас есть стандарты и подходы, кто чем нынче руководствуется, показал примеры, так нет же, у него как всё застыло в 80х годах на нескольких книжечках - так он по ним студентов и гоняет :x

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:wink: это всё понятно и до боли знакомо. если таких под зад не выгоняют, то значит он не один такой или всем всё... до галочки


Последний раз редактировалось Angel71 31 дек 2009, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
Angel71 писал(а):
=DeaD=, вдумайся, вот кто или что мешает нашим/вашим вузам работать по таким же принципам, как например Oxford или MTI? по сути, это маленькие образовательные центры/корпорации, включающими в себя вуз, колледжи, исследовательские лаборатории, производственными подразделения,...

Ну тут скорее схема, при которой Oxford и MIT выбирает из студентов тех, кто получше и оставляет в исследовательские центры, а я немного не это имел в виду, да и не надо всех на будущих научных исследователей тянуть :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
выбирают и пытаются уговорить остаться это всего-лишь один из кирпичеков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Сообщения: 24218
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов
2Angel71: Ну возможно я что-то пропускаю, думаю у них есть какая-то обратная связь со студентами, но у нас такой нету ни разу. Я понимаю ВУЗ через 5 лет связался бы со мной и спросил - что пригодилось, что нет :) но это в РФ не показатель, у нас по специальности вообще мало кто работает, хотя может поэтому так и происходит :)

_________________
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:) да связь есть иногда, но опять же как и в случае с дипломом или курсовой (она же у нас была "практикой" на предприятии), для галочки. недавно письмо приходило из вуза, мол приходите, мы собираем данные кто где после учёбы устроился. :D вот и вся обратная бредо-связь со студентом и такая же бессмысленная "тесная" связь с потенциальными работодателями. :) в общем наши вузы зачастую находятся так же близко к предприятиям, для которых якобы готовят кадры, как госчиновники и госконторы к народу с их проблемами и потребностями.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Angel71 писал(а):
много мысллей по этой теме, но смысла... разве, что "побухтеть в пустоту"


Добавлено спустя 45 минут 26 секунд:
не совсем в тему и не совсем на русском http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm :) в общем может кому будет интересно и полезно (бесплатный открытые курсы, т.е. лекции, книги, аудио, видео,... почти всех предметов MIT)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 01 янв 2010, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Сообщения: 157
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler
Да зачем вузы стимулировать? Они сами заинтересованы составить нормальную программу но им государство не даёт. У нас как происходит: чиновник решит, что надо бы включить в общеобразовательный пакет например психологию(этику или ещё чего...). Всё это спускают кафедре. А часы где взять? Правильно урезать специальные предметы, вот и кафедра скрипя зубами начинает кромсать нужные курсы... ЦОС например умещается в один семестр...
У нас даже до абсурда доходит: решили перейти на европейскую систему(4 года бакалавр + 2 года магистр), а потом, когда министры испугались, что все студенты за границу убегут, вернули всё назад, а кафедре срочно пришлось опять кромсать план занятий...
Так, что вузам главное не мешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 01 янв 2010, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2008, 13:44
Сообщения: 266
Откуда: г.Петрозаводск
можно подумать без бакалавров и магистор не бегут.

_________________
жизнь это компьютерная игра:сценарий так себе, зато графика потрясающая!
удиви печень:выпей воды!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли по системе образования
СообщениеДобавлено: 01 янв 2010, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
2Ito, вообще-то да, государство тут при чём? у него своя система образования. ну не лезь ты в неё, ну не будет у тебя всего-лишь возможности выдавать дипломы гос образца. :pardon: на них свет клином не сошёлся. эт раз. два, это то, что на 5ом уровне аккредитации (у вас наверно тоже так сейчас) "спускают сверху" почти нет и контроля почти нет, ну так, иногда "к нама едет ревизор".
8) и вообще есть отдельная тема, когда новоиспечённого выпускника, отучившемуся в определённом вузе или по определённой специальности (в основном менеджмент и экономика) просто не возьмут на работу :pardon: ибо отучивать от глупостей и неправильно сложившегося взгляда на определённые вещи иногда сложно, проще взять без "багажа" и обучить по своему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO