roboforum.ru

54мм с ардуины, 64мм - как получилось ужаться.

напрасные навороты - что именно? Готов каждый пункт обосновать зачем нужен даже школьникам

=DeaD= писал(а):...без выхода за габариты 54х64мм.
Просто кнопки, а потенциометры зачем? Оно же на роботе будет обычно? Да и более громоздко будет и дороже с потенциометрами.

для таких размеров джойстик от псп точно громоздкий будет. потенциометры? в принципе икс его знает, при желании придумать можно для чего. хотя лучше его не на плате, что в боте делать, а в какой-нибудь плате расширения. пультик тогда можно будет сделать с возможностью плавно задавать скорость или еще что.

Ну, вы наверное правы,
просто у меня немножко другое представление о роботах....
... особенно в рамках школьных проектов.

Например, дисплей на _движущемся_ роботе, я считаю бесполезным абсолютно
(один фиг его не видно будет), хотя если использовать как просто МК платформу
- штука, конечно, интересная.
А вот добавить пищалку, и пару (или десяток) ледов можно - их хотя бы в движении видно/слышно.

Драйвер движков... ну можно и так, хотя именно для школьников я бы все-таки
ориентировался на сервы постоянного вращения (или переделанные), потому как это готовый
самодостаточный "кубик" и с качалками (круглой или крестовой) можно цеплять разное на вал.
И ноги все унифицированые будут.
Хотя, конечно, могут быть разные варианты, причины и устремления...

Я бы добавил мегабайт флэша простенького... ну мало-ли фразу записать или еще что-нибудь...
(имхо, SD - это перебор, хотя, тут тоже могут быть варианты)

И я бы взял проц с бОльшим количеством ног (не знаю, как совместимость с софтом ардуиновским, правда)
Ну... мало ли... шестинога захотят вдруг...
Да чего там шестиног - просто четыре бампера по углам, пять сенсоров линии, два мотора,
какая-нибудь серва - вот и нету ардуины...
(Не говоря уж про такие штуки как энкодеры, например - сразу 4 ноги отдай на два колеса)

И еще. Конструктивно, я бы начал с кузова. Под который бы и затачивал
плату - габариты, расположение разьемов.
И я бы делал разную "мелочевку" (флэшку, гиру, аксель, аудио усилок)
на одной плате... всегда ведь можно не впаивать...
(а так ради микросхемки в пять кубических миллиметров
делать лишний этаж, какие-то разъемы, провода городить, как то крепить
этот самый "модуль" - ну это неудобно просто... Опять же коротнет каким-нибудь винтиком и куку)
Хотя соображения здесь тоже могут быть разные.

Но это все, конечно, мои личные тараканы, глубокое имхо и все такое...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
И эта... как насчет 38килогерц? а то я гляжу каждый мучается как хочет...

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Кстати, а NBC какое-нибудь на межке можно забубенить, интересно?

глупый вопрос возник какова точно рамера понадобился бы бокс под электронику этого форума?тее платка тутошняя и бокс для нее, предполагается что платы не в корпусе бота, а самостоятельный девайс со своим корпусом..пусть даже это защитный бокс от "падающих"проводочков?)

Michael_K, напичкать это хорошо, но не буджетно. гиро, аксель, флешка (незнаю, я всё-таки за SD, но не в базовом варианте, а доп модулем с разьёмом и картой),... мне страшно скок оно стоить в итоге будет. цену одного комплекта умножаем на n человек в классе гипотетических покупателей и прикидываем как быстро пошлют*. так, что балансировать цену/комплектацию прийдётся. а экран таки нужен (опцией или сразу), инфу выводить или меню или... если сразу на плате, то текстовый (программировать проще). хотя, если возможно сделать простенькие библиотечные ф-и для вывода текста, то лучше графический, а так... пытаясь вывести на экран поточечно текст, большинство вас просто проклянут. тоже за сервы.
* - сам по себе проект намного сложней спланировать и реализовывать, чем набросать схемку, заказать платки и детальки, запаять всё и упаковать. по хорошему тут как минимум мозговой штурм или небольшое исследование нужно (ценовой диапазон, "возможности набора", комплектация, нужный уровень тех, кто этим всем будет пользоваться,...) + до того, как начинать в железе всё воплощать подумать о каналах расспространения. возможно уже и было сделано, если нет, то это "лотерея", а в неё редко выигрывают.

напичкать это хорошо, но не буджетно. гиро, аксель, флешка

http://efind.ru/icsearch/?search=lpy5 - гира
http://efind.ru/icsearch/?search=lis3 - аксель
http://efind.ru/icsearch/?search=at26df - флэшка
Ну, пусть 500 рублей в сумме... в розницу (в принципе и в 400 можно затолкнуть).
А если опт - так и подавно...
И места на плате немного, и разводить удобнее.
А модули во сколько обойдутся?

И потом, если дорого, покупай БЕЗ этой опции - не впаиваете микросхемку и все!
Модули дороже всяко выйдут и по габаритам, и по конструктиву,
и по подготовке к производству "лишних" плат, и еще кучу лишних разъемов
"специально для расширений" за собой потянут, и эти разъемы нужно в конструктив
как-то вписывать...
Короче, геморрой на ровном месте как для разработчика, так и для юзера.

Экран... ну я вот не вижу необходимости...

В движении - ни смотреть, ни, тем более,
по меню лазить с джойстиком никто не будет.

Стационарно - подключи к уарту хоть чего
(хоть комп, хоть мобильник, хоть самодельную коробуху с дисплюйчиком)
и лазай по менюшкам, если уж так хочется...
И, главное, это же стационарное решение уже можно будет использовать
и в движении - прокинуть уарт тем же блютусом и все...

Ну а выбрать из двух с половиной режимов, откалибровать
уровни датчиков - хватит и пары кнопок и нескольких лампочек...

Впрочем, я же сказал - это личные тараканы и полное имхо

ну икс его знает. мои тараканы пока в арме (по большому счёту такой же смысл, как в гиро, акселе и экране - неплохо, но можно и без них), а это значит ни среды разработки, ни еще очень много из уже сделанного другими

Ага... и еще одна мысля...
Включатель питания нужно делать трехпозиционный,
то есть, включаем мозги, но без моторов, включаем мозги с моторами.
(Реально удобно для отладки и программирования, чтобы не "убегал".
Плюс при отладке батарейки не ест...)

Как это реализовать в "универсальном" виде - пока не соображу что-то...

Michael_K писал(а):Например, дисплей на _движущемся_ роботе, я считаю бесполезным абсолютно
(один фиг его не видно будет), хотя если использовать как просто МК платформу
- штука, конечно, интересная.
А вот добавить пищалку, и пару (или десяток) ледов можно - их хотя бы в движении видно/слышно.

Пищалку поставить не вопрос, а вот LED-ы можно и выносные сделать - поставить их туда, где их лучше видно.

А про дисплей - ну не знаю, не думаю, что маркетологи Lego NXT и fischertechnik ошибаются, можно же будет собрать робота дисплеем вперед и там всякие рожицы рисовать - всяко позитивней, чем просто светиками мигать

Michael_K писал(а):Драйвер движков... ну можно и так, хотя именно для школьников я бы все-таки
ориентировался на сервы постоянного вращения (или переделанные), потому как это готовый
самодостаточный "кубик" и с качалками (круглой или крестовой) можно цеплять разное на вал.
И ноги все унифицированые будут.
Хотя, конечно, могут быть разные варианты, причины и устремления...

Ну можно ДД не запаивать, просто сервы постоянного вращения не дают скорости чтобы иметь шансы на соревнованиях по лайнтрейсингу. С этой точки зрения мы еще долго будем прикуривать рядом с Lego NXT и их моторами со встроенными энкодерами.

Michael_K писал(а):Я бы добавил мегабайт флэша простенького... ну мало-ли фразу записать или еще что-нибудь...
(имхо, SD - это перебор, хотя, тут тоже могут быть варианты)

Ну теоретически добавить флеш обычный не проблема - предсмотрим на плате расширения место под флешку. Наверное действительно можно поставить второй контроллер на плату расширения - пусть звуки играет и т.п. Пока основной контроллер занят важной работой

Michael_K писал(а):И я бы взял проц с бОльшим количеством ног (не знаю, как совместимость с софтом ардуиновским, правда)
Ну... мало ли... шестинога захотят вдруг...

Это потом, надо начинать с простого. Да и рулить кучей серв без специфичного контроллера как OR-AVR-M128-S никто не рулит, иначе на основную программу времени не останется.

Michael_K писал(а):Да чего там шестиног - просто четыре бампера по углам, пять сенсоров линии, два мотора,
какая-нибудь серва - вот и нету ардуины...
(Не говоря уж про такие штуки как энкодеры, например - сразу 4 ноги отдай на два колеса)

А давайте сначала прикинем за сколько мы сможем обеспечить движки с энкодерами? и поймём, что мы нервно курим со своим набором по сравнению с Lego NXT... Если делать движки с энкодерами, то лучше бы их встроить в серву, например в HXT12k - есть у меня давняя идея о том, как надо это сделать

Michael_K писал(а):И еще. Конструктивно, я бы начал с кузова. Под который бы и затачивал
плату - габариты, расположение разьемов.

А я бы конструктивно начал с конструктора, к которому мы хотим примкнуть, не будем же мы все элементы механики (уголки, планки, соединялки) сами изготавливать?

Michael_K писал(а):И я бы делал разную "мелочевку" (флэшку, гиру, аксель, аудио усилок)
на одной плате... всегда ведь можно не впаивать...

И когда кому-то они нужны стали (флешка не в счет, с аудио) - он типа их впаивает? Может лучше покупает модуль как у Lego NXT и подключает?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Michael_K писал(а):

напичкать это хорошо, но не буджетно. гиро, аксель, флешка

Ну, пусть 500 рублей в сумме... в розницу (в принципе и в 400 можно затолкнуть).
А если опт - так и подавно...

А еще их впаять денег стоит. Причем может быть ощутимо - корпуса то не самые простые. И гиро какой? 1-осевой? Их тогда 3 штуки надо. И еще крепить перпендикулярно. Короче нифига не просто .

Michael_K писал(а):И потом, если дорого, покупай БЕЗ этой опции - не впаиваете микросхемку и все!
Модули дороже всяко выйдут и по габаритам, и по конструктиву,

Не впаивать и всё - это значит производить не 1 вид плат, а кучу - а микры акселя и гиро ни разу не простые в пайке - итого увеличиваем в 2 раза минимальную партию плат.

Michael_K писал(а):и по подготовке к производству "лишних" плат, и еще кучу лишних разъемов
"специально для расширений" за собой потянут, и эти разъемы нужно в конструктив
как-то вписывать...
Короче, геморрой на ровном месте как для разработчика, так и для юзера.

Ни разу не гемморой - по отдельности платы произвести дешевле. Если конечно их под каждого покупателя не собирать в индивидуальном порядке (а это точно дорого).

Остальное чуть позже отпишусь.

Дисплей полезен и в утилитарном смысле - отладка не месте, диагностика, вывод тех инфо.

Michael_K писал(а):Включатель питания нужно делать трехпозиционный,
то есть, включаем мозги, но без моторов, включаем мозги с моторами.
(Реально удобно для отладки и программирования, чтобы не "убегал".
Плюс при отладке батарейки не ест...)

А что там можно отлаживать без моторов? Ну к примеру типовые задачи - минисумо, кегельринг, лайнтрейсер, как там без реальных моторов можно что-то увидеть?

Там ведь новички будут?так что до моторов не скоро дойдут.От себя добавлю, что не плохо былобы ТСОП на весить и РС5 пульт в комплект,но Имхо. это уже мои тараканы.

А что там можно отлаживать без моторов?

реакцию на датчики например - лампочками поморгать, вместо моторов,
обмен, пиликанья, просто научиться работать с системой...
Впрочем, это уже детали...

Почему новички до моторов не скоро дойдут? Это же почти единственное, что отличает этот набор от просто компа на котором можно учиться просто программировать.

Добавлено спустя 55 секунд:

statistic писал(а):От себя добавлю, что не плохо былобы ТСОП на весить и РС5 пульт в комплект

Да, этот вариант тоже думаю, причем с вариантом еще и ИК-порта на ПК, эдакий дешевый вариант вместо радиоканала будет.

Пока основной контроллер занят важной работой

Тоже повеселило...

И гиро какой? 1-осевой? Их тогда 3 штуки надо.

приведены цены для двухосевых, причем любые две оси в одинаковых корпусах и цоколевках.
То есть всяко перпендикулярно ничего ставить не придется.

А я бы конструктивно начал с конструктора, к которому мы хотим примкнуть

Это было бы здорово, только... А есть предложения?
Чтобы конструктор такой можно было по частям купить
(купить конструктор, выкинуть из него моск и вложить свой было бы глупо, согласитесь...)

И когда кому-то они нужны стали (флешка не в счет, с аудио) - он типа их впаивает?

Нет - заказывает у вас мозги с нужными опциями...
Да, немного дороже, но у него получается два полноценных законченных мозга,
а не один мозк и один довесок...

Да и рулить кучей серв без специфичного контроллера как OR-AVR-M128-S

Да чего уж там больно специфичного? Софт только.
Четверть времени в прерывания уходит? Да и фиг с ним...

микры акселя и гиро ни разу не простые в пайке

Это первые двадцать штук... А потом пофиг - поверьте

Дисплей полезен и в утилитарном смысле - отладка не месте, диагностика, вывод тех инфо.

На месте - подключите комп - все равно отлаживаться и заливать софтинку...

Ну ладно... Собственно просили предложить, я предложил...
А уж дальше дело вкуса.

С сервами - ну да... Где б надыбать дешевые, скоростные, мощные моторы с энкодерами...
в удобном конструктиве