roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Все здесь

Re: Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Сообщение Digit » 19 ноя 2008, 16:32

+1

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Для того руководителю и нужен инженер по охране труда - чтоб он нес ответственность.
И если б при любом раскладе при несчастном случае инженер по ТБ нес ответственность, их бы всех уже давно попересажали :) И никто б не шел на эту специальность... А те, кто все ж шли, - делали б это за несоизмеримо бОльшие деньги, чем стоят эти специалисты сейчас :)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Сообщение avr123.nm.ru » 19 ноя 2008, 16:52

Digit писал(а): их бы всех уже давно попересажали :)

А ответственность это только посадка ?

Digit писал(а):если б при любом раскладе при несчастном случае инженер по ТБ нес ответственность


А я и не писал ПРИ ЛЮБОМ

Неужто самим додуматься ни как ?

Тогда пример: У преса нет ограждения которое должно быть. работник подошел к пресу, сунул руку и ее оторвало. Работник очевидно нарушил ТБ так как нельзя совать конечности в пресс (обыно написано в "движущиеся части механизмов..." и он расписывался наверняка за это в журнале по ТБ). Однако если бы инженер по соблюдению ТБ проконтролировал наличие огражения, то этого не случилось бы.

Инженер будет отвечать за не обеспечение (халатность) безопасности в цехе повлекшее тяжкие последствия.

Второй пример: тоже самое но ограждение было ! А чувак перелез через него и засунул таки руку. Тут инженер не виноват если ограждение было правильным, а было ли оно таким решит суд по заключению специалиста или эксперта если дело до суда дойдет.

==========
Ну не ужто самим нельзя это понять ? Че так трудно ?
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Сообщение =DeaD= » 19 ноя 2008, 17:13

2 avr123: я вот из примера не понял - а где сказано должно быть ограждение или нет по ТБ? Может если были опубликованы такие требования, а инженер по ТБ не обеспечил их выполнение - тогда он виноват? Или где та граница до которой ему надо защищать работников от опасностей?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Сообщение Виталий » 19 ноя 2008, 17:14

А теперь внимание вопрос...
А если ограждения небыло, но бумажка о том, что его надо поставить была? Кто виноват?
Правильный ответ - рабочий.
И ответ этот будет верный всегда, т.к. бумажка всегда будет вчерашним числом, а ограждение не стояло, т.к. его собирались ставить завтра. Вот и все дела.
И тут только цветными комментариями ничего не изменить.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Сообщение avr123.nm.ru » 19 ноя 2008, 17:21

Виталий писал(а):А теперь внимание вопрос...
А если ограждения небыло, но бумажка о том, что его надо поставить была? Кто виноват?
Правильный ответ - рабочий.

Рабочий который руку сунул в пресс для меня очевидно виноват в своей беде в обоих случаях.

Речь идет о вине ответственного за безопасность на производстве.

Но если ограждения нет то инженер по ТБ должен принять меры к отключению оборудования. Если он этого не сделал - есть его вина. Возможно что он просто не видел что ограждение убрали, сломали. У него же есть не которая периодичность контроля.

Опять же - если спецы или эксперты установят что периодичность была не правильной или контроль не таков как должен msnm - то опять ответственность возможна.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Сообщение Digit » 19 ноя 2008, 17:40

Давайте не мешать в одну кучу две вещи: "как должно быть" и "как чаще всего есть".

Инженер по ТБ безусловно должен отвечать, если он не выполнил свои обязанности, в которые входит инструктаж работников, контроль соответствия оборудования требованиям ТБ и т.д. Однако если он выполнил все свои обязанности, приказы соответствующие через руководителя пускал, инструктажи проводил с положенной переодичностью, то он ответственность не понесет. Понятное дело, что в зависимости от тяжести несчастного случая, этот инцидент будет рассматриваться комиссией из представителей работодателя, профсоюза, работника, ростехнадзора, прокуратуры... (в разных сочетаниях - не помню уже, как там точно) Но наличие документов обеспечит невиновность инженера по ТБ, если все было сделано правильно. О чем я и говорил выше.

Если правила ТБ нарушены, предписания проверки Ростехнадзора не выполнены и т.п., то тут уж инженер по ТБ встрял.

Кстати, каждый работник, когда проходит инструктажи по ТБ, сдает экзамены по промбезопасности и охране труда и расписывается, где положено. И это в частности означает, что он обязуется (согласно правилам) в случае неисправности оборудования или опасности жизни и здоровью прекратить работу и уведомить руководство и инженера по ТБ. И если руководитель даст указание (даже устное) продолжить работу и произойдет НС - тогда руководитель попал.

Вот такая система.
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Казалось комедии с Нильсеном выдумка... ан нет

Сообщение avr123.nm.ru » 19 ноя 2008, 17:53

Я об этом на прошлой странице и написал - что все могут нести ответственность за свои действия.

Если он ПРАВДА включил пожаротушение и погибли люди, то должен отвечать за это не зависимо от того выполняли погибшие ТБ или нет.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Mail.ru counter