roboforum.ru

Обещал в теме post289766.html#p289766 выложить инфу о стартапе, выполняю

Первый компонент нашего с товарищем стартапа выглядит вот так: http://didis.ru/
Пока только информация по рынку Екатеринбурга, если более менее пойдет, подключим Москву и Питер.

Какие будут мнения, советы, критика?

Так же буду рад сообщениям о косяках!

из пожеланий - не превращайте площадку в такое же де..., как например алегровские сайты. хз, что с молотком, но аукро это полный каздец почти во всём. к примеру доступа к апи не предоставляют, тестовой площадки для продавцов нет, саппорт очень часто отфутболивает (в посленее время судя по форуму даже с возвратами комиссий), проект в общем продуман через опу, сайт при выполнении некоторых операций жутко тормозит,... список длинный.
если проект долгоиграющий и закидывать не планируете, рекомендую задуматься о торговых марках (защита домена и т.д.) и сразу зарегистрировать домены в других зонах (com, ком, ua, by,...).
хз, на сколько у вас удобно реализован интерфейс, но если у вас и для покупателей и для продавцов один интерфейс, хорошенько подумайте, может стоит разделить интерфейсы.
а так удачи и успехов.

Спасибо! До защиты торговых марок еще дожить надо, сейчас запустили индексацию и будем смотреть на трафик + работать над вторым блоком стартапа, его пока не раскрываю, да и не формализован он еще . По поводу "не превращать площадку в такое же" - ну про саппорт понятно, конечно будем стараться, а что за апи или что там еще? С тормозами разбираться вроде умеем, хотя мега-крупные проекты конечно не вели, максимум чем занимались - до 15000 посещений в сутки.

Вообще был бы рад услышать мнения, стали бы вы пользоваться таким сервисом подбора телефона или никто б/у технику не покупает?

Вон мур замученный планш продает. Я в своей жизни покупал б/у технику - не особо много, но покупал. Много раз хотел бы б/у на эксперименты/запчасти - но фиг купишь. В питере также популярна продажа всякого б/у из финляндии(преимущественно шины и бытовая техника).

elmot писал(а):Я в своей жизни покупал б/у технику - не особо много, но покупал. Много раз хотел бы б/у на эксперименты/запчасти - но фиг купишь.

Что было неудобно, что удобно? Почему фиг купишь?

вот именно потому что фиг найдешь. На авито и молотке продают либо новье, либо старье по ценам золоченого новья. Либо все где-то в попе мира, а я у себя дома.
Шариццо по комиссионкам - вообще дохлый номер - либо мусор, либо дороже нового.

Вот кстати да, мы же у себя модуль анализа прикрутили - тоже видим, что уценку продают бывает дороже нового.
Или кто-то реально ведется и покупает или продавцы тупят и теряют время/деньги. Узнать бы, что именно происходит

=DeaD=, api для продавцов. выставление товара, получение информации, что куплено, изменение описаний, уведомления какие и т.д. в общем весь необходимый функционал для работы из своего софта (на сколько я помню вы дружите с 1с, т.е. можно реализовать автоматизацию продаж). очень-очень рекомендую реализовать систему внутренних сообщений, я на пример на аукро с этой перепиской через мыло (да многие ... почту даже читают...) уже ... это пипец без внутренних сообщений. более-менее нормальная ситуация на али (по лоту, общее с продавцом,...). мне их реализация не очень нравиться, но на али внутренние сообщения хотя бы реализованы. я планирую чуть по другому сделать. точнее пока не планы, а наброски проекта. реально многие площадки временами просто бесят некоторыми моментами + у нас нет ни одной нормальной торговой площадки (аукро монополист и это пока единственный их плюс, сама реализация проекта полный звиздец. а больше из торговых площадок по сути ничего и нет, одни доски объявлений и что-то на них похожее). пока точно не решено, буду ли вообще делать проект, но набросков что и как долно быть уже вагончик с тележкой. тем более об этом ещё рано - сначало нужно сделать скрипт интернет-магазина (пока как временное решение поставил и допиливаю немного опенкарт, потом будет самописный) + это всё делается паралельно с торговлей и пр-вом, т.е. на какой-то стадии или не потяну (одному уже тяжко) или нужно будет нанимать людей.
необходимость в тестовой площадке вопрос спорный - смотря как веб апи реализуете и какая будет "механика" площадки. к примеру опять про этот ... аукро. покупатель спрашивает, куда платить и говорит, что не понял что там за данные о карте на сайте показывает. всё замечательно, только когда и что там эти разрабы меняют неизвестно (банально нет даже рассылки новостей, типа следите за форумом. форум кстати то ещё унылое г), проверить что там оно покупателю показывает можно узнать максимум купив что-то. у себя покупать? а как часто? а если там "дерево" при оформлении заказа?комиссию не вернут с большой вероятностью + хз, как они вообще отнесутся с таким покупкам и возвратам (в правилах об этом 0, одно чудо в саппорте решит так, другой эдак). данные для оплаты многие продавцы указывают с "сообщение покупателю", которое автоматически приходит на почту. его уже минимум пару раз меняли, т.е. где смотреть опять таки - это или спрашивать у других покупателей или самому покупать. есть другие нюансы. т.е. в итоге бредовая ситуация и тестовая площадка (для проверки как что происходит для покупателя/продавца + может что-то для веб апи) очень нужна.
не специализируйтесь только на новом или только на б/у, всё интерестно. про б/у даже не беспокойтесь, это очень популярно/востребовано.
имхо взимать комиссии за продажи или ещё что пока не стоит допилить, обкатать, популяризировать,... и только потом хорошо продумав, за что и сколько вам будут платить, уже вводить оплату.

Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:

=DeaD= писал(а):Или кто-то реально ведется и покупает или продавцы тупят и теряют время/деньги. Узнать бы, что именно происходит

если на одной площадке, то частично возможными причинами могут быть неумение искать, недоверие к конкретному продавцу, всякие моменты с описанием товара. ещё может быть ряд моментов с механикой или алгоритмом поиска площадки. например найдите на али чип nrf51822 их там полно, только с такой системой поиска найти... я уже второй день матерюсь, пытаясь найти у кого видел один вариант чипа по 2.5-3$. сегодня с утра немного продвинулся в поисках и уже нашел по 4.5$. конечно смешно, но банально копируешь часть заголовка (от пробела до пробела) лота, вводишь в поиск (общий или по продавцу) и болт.

иногда беру Б/У роутеры на юлмарте.
имхо они туда попадают из за кривых ручек юзеров которые их брикнули прошивкой, либо не справились с настройками.

фототехнику покупал/продавал Б/У через молоток, иногда даже брал с мелкими неисправностями потом чинил и продавал, но это скорее для удовольствия, чтобы разобрать и посмотреть что там внутри)))
авто музыку иногда покупаю/продаю

но в любом случае б/у рассматриваю если есть реальная выгода, должно быть минимум 30% дешевле за идеальное состояние в полном комплекте, или минимум 50% за поюзаное.

один раз в юлмарте накололся "после ремонта, полностью работоспособен", а в реале принесли коробку с россыпью частей)))
ну и фраза "царапины на корпусе" может означать что там дыры насквозь и провода торчат.

очень часто товар ценой 20 т.р. продают после ремонта со скидкой 1500 р.
при том что в другом месте он новый стоит дешевле.

я бы посоветовал в каталог брать только предложения с скидкой от 30% и не меньше 1-2 т.р. с устройства.
потому что полно всякой фигни с выгодой 3% или 500 рублей. на это никто не поведётся.
ну или добавить в каталог ползунок % скидки, чтобы вручную отсеять позиции которые вобще невыгодно брать.

а, есть ещё один прикол. некоторые люди думают, что торговая площадка - это некий интернет магазин и считают, что продавец один. т.е. что первое попалось, то и берут не пытаясь даже дальше искать. в комбинации с неумением искать в интернете или нежеланием тратить на это много времени, они могут даже и не знать, что где-то есть дешевле.

Мур, +1

без доп. аргументации не вижу в этом ничего хорошего. если люди покупают б/у дороже нового, это их дело. если кто-то хочет продавать по определённой цене, это опять таки его дело. может он что-то брал давно и ещё намного дороже, может просто хочет попробовать по такой цене продать, может продавец на товар удачно плюнул или красиво копеечную стразинку наклеел и теперь товар выглядит симпотней, чем уныло новый и т.д. зачем ограничивать? такие процессы имхо должны быть саморегулирующимися. ещё момент в том, что за соблюдением правил нужно следить, а это затраты по времени. время = деньги. ещё момент, точнее проблемка, головнячёкс. вы заезды про таможню помните? напомню один момент - оценочная, фактурная и прочие стоимости. так вот, каким образом вы будете определять эту некую стоимость, от которой будете эти 30 или сколько там ещё процентиков считать? кто-то должен эти цены придумывать, в бд и коде куча лишней фигни. ладно, придумали, реализовали, цены как-то с потолка взяли, а человек по вашим правилам не захочет товар вообще выставлять. т.е. йа сказал по пять копеек, а не устраивает, так инна? по сути это похоже на некоторые идиотские правила "аллегровских площадок". к примеру на slando.ua запрещено выставлять объявления со стоковыми фото. идея тоже вроде чудная, но на деле просто глупая - нет фото, значит у тебя нет и товара. а нет товара, значит ты мошенник. а у человека сейчас нет фотика или стоковые реально нормально выглядят, а человек сфотографирует так, что тошнить будет. особо весело у кого профессия или хобби - это фотогрфия. если выставил кучу обьявлений и в них фотки погрохали, так пинок этим недомодераторам и может быть фотки пройдут. а если одно обьявлеине? ай, гимор. и т.д. с одной стороны вроде как для защиты, с другой куча гимора, а на деле толку 0 - кто захочет "продать воздух", тому это всё до глубокого синего моря.

Angel71 писал(а):=DeaD=, api для продавцов. выставление товара, получение информации, что куплено, изменение описаний, уведомления какие и т.д. в общем весь необходимый функционал для работы из своего софта (на сколько я помню вы дружите с 1с, т.е. можно реализовать автоматизацию продаж)

Это уже есть в планах, но начинать точно не с этого надо. Сначала разберемся вообще с потоком покупателей и продавцами, а потом автоматизацию сделаем.
Автоматизацию вообще быстро сделать, у нас изначально все структуры данных под это готовы. Сами сделки покупки пока не регистрируем тут.
По крайней мере пока.

Angel71 писал(а):очень-очень рекомендую реализовать систему внутренних сообщений, я на пример на аукро с этой перепиской через мыло (да многие ... почту даже читают...) уже ... это пипец без внутренних сообщений. более-менее нормальная ситуация на али (по лоту, общее с продавцом,...). мне их реализация не очень нравиться, но на али внутренние сообщения хотя бы реализованы.

Пока продавцов мы к себе не завели - общение не с кем строить. Мы пока качаем чужие предложения и индексируем их по товарам и состоянию.

Angel71 писал(а):я планирую чуть по другому сделать. точнее пока не планы, а наброски проекта. реально многие площадки временами просто бесят некоторыми моментами + у нас нет ни одной нормальной торговой площадки (аукро монополист и это пока единственный их плюс, сама реализация проекта полный звиздец. а больше из торговых площадок по сути ничего и нет, одни доски объявлений и что-то на них похожее). пока точно не решено, буду ли вообще делать проект, но набросков что и как долно быть уже вагончик с тележкой. тем более об этом ещё рано - сначало нужно сделать скрипт интернет-магазина (пока как временное решение поставил и допиливаю немного опенкарт, потом будет самописный) + это всё делается паралельно с торговлей и пр-вом, т.е. на какой-то стадии или не потяну (одному уже тяжко) или нужно будет нанимать людей.

ИМХО - в одного такие вещи не делаются. Нужно либо нанимать, либо искать соучастников.
Вообще тема интересная, только получается надо через себя деньги прогонять, или как там аукро работает?

Angel71 писал(а):необходимость в тестовой площадке вопрос спорный - смотря как веб апи реализуете и какая будет "механика" площадки. к примеру опять про этот ... аукро. покупатель спрашивает, куда платить и говорит, что не понял что там за данные о карте на сайте показывает. всё замечательно, только когда и что там эти разрабы меняют неизвестно (банально нет даже рассылки новостей, типа следите за форумом. форум кстати то ещё унылое г), проверить что там оно покупателю показывает можно узнать максимум купив что-то. у себя покупать? а как часто? а если там "дерево" при оформлении заказа?комиссию не вернут с большой вероятностью + хз, как они вообще отнесутся с таким покупкам и возвратам (в правилах об этом 0, одно чудо в саппорте решит так, другой эдак). данные для оплаты многие продавцы указывают с "сообщение покупателю", которое автоматически приходит на почту. его уже минимум пару раз меняли, т.е. где смотреть опять таки - это или спрашивать у других покупателей или самому покупать. есть другие нюансы. т.е. в итоге бредовая ситуация и тестовая площадка (для проверки как что происходит для покупателя/продавца + может что-то для веб апи) очень нужна.

Понял о чем речь, но у нас пока не планируется такой тесной интеграции.

Angel71 писал(а):не специализируйтесь только на новом или только на б/у, всё интерестно. про б/у даже не беспокойтесь, это очень популярно/востребовано.
имхо взимать комиссии за продажи или ещё что пока не стоит допилить, обкатать, популяризировать,... и только потом хорошо продумав, за что и сколько вам будут платить, уже вводить оплату.

1. По поводу комиссий - мы будем брать их пока только за реальные физические услуги, типа когда мы взяли сотик на реализацию и часть работы делаем за продавца
2. По поводу "всё интересно" - хорошая мысль, только пока не хочется вступать в лобовую конкуренцию с маркетом по новому товару, тем более пока у нас нет сделок и мы не пропускаем через себя деньги.

В целом - большое спасибо за фидбэк!

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Myp писал(а):<много опыта>

Спасибо за детальный ответ!

Myp писал(а):я бы посоветовал в каталог брать только предложения с скидкой от 30% и не меньше 1-2 т.р. с устройства.
потому что полно всякой фигни с выгодой 3% или 500 рублей. на это никто не поведётся.
ну или добавить в каталог ползунок % скидки, чтобы вручную отсеять позиции которые вообще невыгодно брать.

Спасибо за совет, что-то такое крутится в голове уже давно, можно и правда фильтр сделать.
Только у нас не на все товары информация есть по цене нового в нашем городе, поэтому, может быть придется откидывать только те, по которым есть инфа.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Angel71 писал(а):ещё момент в том, что за соблюдением правил нужно следить, а это затраты по времени. время = деньги. ещё момент, точнее проблемка, головнячёкс. вы заезды про таможню помните? напомню один момент - оценочная, фактурная и прочие стоимости. так вот, каким образом вы будете определять эту некую стоимость, от которой будете эти 30 или сколько там ещё процентиков считать? кто-то должен эти цены придумывать, в бд и коде куча лишней фигни.

Цены на новый товар мы уже берем в автомате с Яндекс-Маркета, мы с ним по кодам синхронизированы.

Angel71 писал(а):ладно, придумали, реализовали, цены как-то с потолка взяли, а человек по вашим правилам не захочет товар вообще выставлять. т.е. йа сказал по пять копеек, а не устраивает, так инна? по сути это похоже на некоторые идиотские правила "аллегровских площадок". к примеру на slando.ua запрещено выставлять объявления со стоковыми фото. идея тоже вроде чудная, но на деле просто глупая - нет фото, значит у тебя нет и товара. а нет товара, значит ты мошенник. а у человека сейчас нет фотика или стоковые реально нормально выглядят, а человек сфотографирует так, что тошнить будет. особо весело у кого профессия или хобби - это фотогрфия. если выставил кучу обьявлений и в них фотки погрохали, так пинок этим недомодераторам и может быть фотки пройдут. а если одно обьявлеине? ай, гимор. и т.д. с одной стороны вроде как для защиты, с другой куча гимора, а на деле толку 0 - кто захочет "продать воздух", тому это всё до глубокого синего моря.

Запрещать ничего не будем, но и фильтры постараемся дать, а дальше уже дело вкуса

апи, как и много другое быстро не делается. само апи это только часть, нужна ещё внятная дока, примеры кода хотя бы для нескольких языков/платформ (пых, шарп, как вариант 1с,...), много тестов (простенькими юнит тестами вы не отделаетесь, так сказать по аналогии - когда ноги в холодной воде, то почему-то плохеет носу), проверка на безопасность кода. можно частично что-то реализовать и потом постепенно функционал добавлять, но это дело такое, вам видней. к апи обязательно нужен тестовый(е) сервер(а) ака песочница, как минимум одна. хотя на первое время лучше работать в общем над механикой, интерфейсом и прорабатывать проект в целом. тратить на апи с самого начала много времени смысла действительно мало, тем более хорошая механика и интерфейс легко на долго оттянет необходимость в апи. +проработать моменты с распределением нагрузки (будете расти + рано или поздно гарантированно будут досить), разбивкой всего по серверам (фронтэнд, бекэнд,... т.е. отделение вашей админки, интерфейса продавцов и покупателей и т.д.), контролем версий, сервера для разработчика, сервера для тестирования, накатка и откат обновлений, внесение изменений в доку и примеры и т.д., это имхо лучше сразу - потом за голову хвататься не будете. как минимум часть этого вы явно уже продумали и проработали.
продавцов завели или нет, но пимпа "хочу продать" уже есть. в любом случае система внутренних сообщений нужна, без неё всё может получиться очень унылым. есть лот или как вы это будете называть - "я на фотке он там в уголке вроде трещинку заметил, а можете дать фото, где это получше видно?". или общий вопрос продавцу - "о, у вас много интересного! я хочу это, это, то и вооооон то. скидку дадите?", "а самовывозом можно?". у эл. почты есть ряд недостатков. не все могут/хотят на сайте с почтой работать. письма иногда в спам попадают. очень редко, но они просто не доходят. некоторые люди даже и подумать не могут, что что-то там полезного после кликанья на сайте должно на почту прийти. уже от нескольких десятков может начаться полная каша начинается (не на всех же почтовиках есть история переписки одним списком + аналогично с почтовыми клиентами). с внутренними сообщениями (+на мыло оповещение) намного проще - зашел в свой ак и сразу видишь, что есть новые сообщения. клац, клац, прочитал и если нужно ответил. т.е. вместо того, что бы пара человек потратило время (пусть даже и много) на создание системы сообщений, куча народу будет или велосипеды изобретать или постоянно испытывать трудности с какими нюансами. очень много людей и так не хочет в интернете покупать (кидалово, проблемы с гарантией, возвратом товара, который не подошел и т.д.), а так добавится ещё и неудобства из-за механики площадки.
не делаются, знаю. иллюзий не испытываю, но пока тяну один. для найма нужны деньги, а их и так сейчас не особо - нужно расширять ассортимент, нужно увеличивать запасы хотя бы наиболее ходовых вещей (товар в среднем едет примерно с месяц, т.е. вложить денег нужно намного больше, чем если бы бралось на каком местном опте), нужно закупать больше для снижения закупочных цен и т.д. с компаньонами и инвестициями это пока не про меня. хорошую школу компаньонов (бывших лучших друзей) я давно огрёб и хорошенько подумаю, прежде чем с кем-то что-то совместное делать. с инвестициями и займами всё просто - тише едешь, дальше будешь. в основном это наверно особенности характера. да и повидал на примере друзей, которые быстро взлетали... это как с лотереей - если человек не готов, сколько бы он не выиграл, то всё равно почти всё быстро спустит на какую фигню. может просто не быть опыта в чём-то, переоценили возможности или наделали грубых ошибок и пиу, вспоминай, что значит быть простым смертным. это если долгов не наделает. если не ошибаюсь, вы работаете/работали в торговой фирме. вот вспомните всех рядовых манагеров продавцов и представьте, каждого из них в роли директора. банально большая часть из них за пол года-год или натворит по самое ни хочу или вообще развалит фирму к едрене фене.
На сколько я знаю, аукро пока через себя деньги почти не гоняет. рекламные опции, отчисление за выставление лотов (максимум на 21 день), комиссия с продаж (на молотке более адекватный подход). недавно они что-то там начали пробовать, но это очень не популярно. аукро такое аукро... я даже не особо вникал, это их или сторонней и абсолютно левой компании. знаю, что платить ещё несколько процентов за какую-то ненужную фигню я не буду, у кого есть лишние деньги, пусть и платит.
"всё интересно". можно на первое время и без нового. полно людей, кто работает в основном или только с б/у. самовары - купил, отреставрировал, продал, профит. много людей занимается марками, монетами, значками,... б/у телефоны, планшеты,… некоторые специализируются на перепродаже ходовых моделей, "в огнях" (в идеальном состоянии), рефёрбышей (вообще улыбает - зачастую в закупке очень недорого, а по месту за очень дорого и иногда даже под видом новых, что по сути почти правда). с б/у из-за границы есть же и моменты. не все лоты продавцы отсылают за пределы штатов + у нас лимит на ввоз "слегка" поменьше вашего, далеко не каждый хочет ждать, многие не знают английского, не знают где вообще недорого покупать и т.д. люди специализируются и вполне неплохо зарабатывают. )))
ещё 5 копеек про новое. в лоб с кем-то и не обязательно. не исключено, что найдёте некие товарные ниши. допустим по тематике, которая вам очень хорошо знакома - ардуинки, всякие модули, запчасти для 3д принтеров, чпу станков, расходники для всего этого,... или что-то по теме выращивания растений, рыбок,... т.е. одна из специализаций будет "сделай сам", " всё для хобби",… да, магазинов полно, только они почти все с узкой тематикой по товару. а у вас будет в одном месте собрано сразу много тематик. основные конкуренты - это аукционы и доски объявлений. или попробовать найти что-то, что не очень хорошо представлено на торговых площадках или досках объявлений. можете сходу сказать, где кроме обычного поисковика лучше поискать, допустим какой аквакомпьютер, который появился как результат проекта на каком форуме и в итоге в нём или реализовано что-то, что в упор не хотят реализовывать в серийных моделях или он стоит намного дешевле? а or-модули где продаются? кроме электроники полно других очень популярных товаров. есть люди, которые делают изумительно красивое мыло, самодельные свечки, всякие поделки из хлама и т.д. где вы такое будете искать? скорей всего в поисковике, на аукционах и максимум в соц. сетях. в общем немного мозгового штурма и вполне возможно найдёте кучу интересных ниш.

=DeaD= писал(а):

Angel71 писал(а):ладно, придумали, реализовали, цены как-то с потолка взяли, а человек по вашим правилам не захочет товар вообще выставлять. т.е. йа сказал по пять копеек, а не устраивает, так инна? по сути это похоже на некоторые идиотские правила "аллегровских площадок". к примеру на slando.ua запрещено выставлять объявления со стоковыми фото. идея тоже вроде чудная, но на деле просто глупая - нет фото, значит у тебя нет и товара. а нет товара, значит ты мошенник. а у человека сейчас нет фотика или стоковые реально нормально выглядят, а человек сфотографирует так, что тошнить будет. особо весело у кого профессия или хобби - это фотогрфия. если выставил кучу обьявлений и в них фотки погрохали, так пинок этим недомодераторам и может быть фотки пройдут. а если одно обьявлеине? ай, гимор. и т.д. с одной стороны вроде как для защиты, с другой куча гимора, а на деле толку 0 - кто захочет "продать воздух", тому это всё до глубокого синего моря.

Запрещать ничего не будем, но и фильтры постараемся дать, а дальше уже дело вкуса

На самом деле неадекватные цены продавцов - бич всех площадок(ИМХО). Я бы рейтинг составлял - типа надежность + отзывы + уровень скидок. Поисковая выдача должна в первую очередь на рейтинг опираться. Рейтинг вроде не жесткий запрет - не отпугнет продавцов, и не анархия - снесет неадекватов в хвост списка.

Второй бич - вранье продавцов. Пишет, что продает за 250, а на самом деле - 400. Пример - попробуй купи валюту по ценам вот тут

Т.е. нужен контроль.