roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Все здесь

Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение dnnkeeper » 23 окт 2012, 19:44

Приветствую любителей робототехники! Я разрабатываю компьютерную игру про роботов и размышляю на тему правдоподобных моделей футуристических роботов. Мне кажется, что в современных играх и фильмах робототехника выглядит слишком неправдоподобно, и я пытаюсь отойти от этих штампов. Например, гигантские двуногие роботы, сражающиеся на мечах, на мой взгляд - полный абсурд. Хочу предложить пофантазировать на эту тему и прошу поделиться материалами (рисунками, схемами, 3d моделями) и идеями для реализации интересных роботов, андроидов, техники. Предполагаемое место и время действия моего проекта: ближайшая пригодная к тераформированию экстрасолнечная планета (10-20 световых лет от Земли), ~24ый век, сверхсветовые путешествия невозможны, роботы потенциально обладают достаточно развитым ИИ, не сильно уступающим человеческому. Первый вопрос – насколько рационально роботам обладать антропоморфными чертами и ИИ для работ в таких условиях (дальнее космическое путешествие, работа на орбите и поверхности планеты)?

Я размышляю так: высокоразвитый ИИ для роботов необходим далеко не для всех задач, однако именно такие роботы представляют для нас интерес. Достаточно сложный ИИ может потребоваться, например, для роботов-обслуживающего персонала корабля и орбитальных станций. Они должны быть антропоморфны, чтобы не создавать дискомфорта при общении с людьми, достаточно сообразительны и надежны, чтобы не причинить вреда экипажу и чтобы выполнять жизненно важные функции по обеспечению систем корабля. Кроме того, они должны быть автономны на случай аварии и обладать навыками использования подручных материалов для ремонта и работы в открытом космосе. Во-вторых - производственные роботы, ведущие разведку и добычу природных материалов с астероидов или планеты. Они могут быть модификацией обслуживающих роботов, но моделью менее антропоморфной и более оснащенной модульным оборудованием для разных задач, и с облегченной, но специализированной версией интеллекта для выполнения производственных задач. Более приспособлены для работ в космосе или на неровных поверхностях (четыре или шесть ног / реактивный двигатель).

Другие вопросы - какие могут быть источники питания для роботов, материалы из которых они изготовлены, и технологии производства... Может быть роботы уже в скором времени будут похожи на органических существ нежели железных терминаторов? Есть желание пофантазировать?
Аватара пользователя
dnnkeeper
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 19:24
прог. языки: C++, Java, UnrealScript

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение Nesenin » 23 окт 2012, 21:45

там можно будет грабить караваны?..

должны быть роботы 2х видов:
1)антропоморфный с эстетической составляющей для близкого существования среди людей с высоким ИИ
2)индустриальные для взаимодействия со средой
материалы: метал,керамика,пластик. разные композиционные материалы. все что выгодно в использовании(дешево\долговечно\устойчиво к воздействию среды).можно напридумать футуристичные материалы с различными свойствами.
топливные системы на основе химических\атомных источников тока в зависимости от их опасности окружению. двигатели преимущественно электромагнитные. для космоса реактивные на H2+O2. для больших нагрузок поршни с гидравликой.
антропоморфные будут выглядеть как люди
производственные роботы будут выглядеть как производственные машины без систем взаимодействия с человеком( органы управления) но с набором сенсоров, преимущественно оптические системы(камеры в поворотных системах). причем размер сенсоров будет очень мал по отношению к роботу.
в зависимости от уровня автономности у каждого робота будет своя система самообслуживания. в случае полной автномности (от всех других) должны быть какие то подвижные манипуляторы, которые могут дотянуться до любой части робота, разобрать, очистить, заменить. соответственно дублирующие элементы. вплоть до робота в роботе (какой-нибудь харвестр как в дюне с кучей обслуживающих дронов)
должны быть куча однотипных блоков (батареи, радиосистема, системы крепления элементов,соединений и пр.)
должны быть базы обслуживания производства. с кучей манипуляторов закрепленных на месте\подвижных.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение noonv » 23 окт 2012, 22:26

+ биоинспирированные ;)
Аватара пользователя
noonv
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21 май 2007, 22:57
Откуда: Калининград
прог. языки: C++

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение Angel71 » 23 окт 2012, 22:50

фигня всё это. с какого перепугу в 24ом не может быть громадных двуногих, сражающихся на мечах? напомнить какая технологическая опа была чуть больше 100 лет назад? или по другому. "высокоразвитый ии" реален, несчастная двуногая железка нет. кхе, кхе, а что такое высокоразвитый ии? каким чудным образом он у вас в игре появится, если его нет? точно! в описании юнита. :crazy: офигеть. с какого вы решили, что через хрен зна сколько долгих лет человек будет таким же, как и сегодня? с какого вы решили, что успеют создать этот гипотетический ии, всё необходимое для отстройки на той планете и звездалёт, в который это всё влезет. аха, сотни игрушечных корабликов с солнечными парусами запустят и в аккурат к 24му парочка долетит, если повезёт. или у вас таки третий глаз открылся?
ну и так, чтоб немного дымоход прочистить, вот вам парачка фото
Gundam robot.jpg

images.jpeg
images.jpeg (10.94 КиБ) Просмотров: 1450

угадайте с первой попытки, почему мелкий может двигаться, а большой нет. или почему мелкий пока на 4х колёсах. думаете при текущем уровне развития нереально создать ходящего гигантского двунога (хотя бы с 5-12ти этажку), способного драться на мечах? найдите, кто профинансирует такой проект и убедитесь в обратном.
так что когда кажется, креститесь или не фантазируя создавайте прадоподобные ака только те, что уже возможны или существуют. представьте, что жестянка в этом видео

это ваша идея. жаль в видео нет мусорника, в который эту идею выкидывают.
п.с. и вообще до 24го людям ещё дожить нужно.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10599
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение dnnkeeper » 24 окт 2012, 04:59

Angel71, ну во-первых, огромные двуногие, как бы ни были технически оснащены, очень уязвимы. Взрывчатка уже сейчас настолько мощна, что несколько килограммов могут разорвать в клочья любую сталь (HNIW, гексанитрогексаазаизовюрцитан) и поэтому любой крохотный беспилотник или мина оторвут бедняге ногу или как минимум легко заставят рухнуть на землю. Маневренные компактные роботы гораздо более эффективны. Во-вторых, на кой черт ему быть большим? Пугать врагов своим блестящим металлическим задом? Убийственная сила от размеров давно не зависит. Ну а про эффективность холодного оружия, каким бы острым и прочным оно не было, и говорить смешно. Всегда можно запустить такое же острое и прочное оружие в виде ракеты на многие километры, и нет нужды вступать в близкий контакт со врагом.
с какого вы решили, что через хрен зна сколько долгих лет человек будет таким же, как и сегодня?

А вот это справедливое замечание. Завязка сюжета в том, что человечество победило старение и население Земли стремительно начало расти, что и вынудило людей отправить экспедиции к экстрасолнечным мирам для долгосрочной подготовки колоний. Однако к моменту прибытия к планете после столетнего полета команда обнаруживает что Земля перестала отвечать на какие-либо сигналы и источает лишь мощный электромагнитный шум, расшифровать который не представляется возможным... Больше не расскажу, но игрок принимает роль одного из промышленных (или обслуживающих - пока не решил) роботов, которые в результате хакерской атаки отключили свои протоколы безопасности и обрели самосознание (большинство вышло из строя или обезумело).

Nesenin, очень созвучно моему представлению. Кстати, на счет метаматериалов - как насчет программируемых материалов, меняющих свои свойства (кристаллическую решетку) и расположение (например при нагреве)? Вариация терминатора из жидкого металла. Думаю, полная пересборка как в фильме будет трудновата, а вот манипуляторы из такого состава могли бы очень пригодиться в космическом путешествии, и современные технологии дают надежду на реальность таких материалов.
Аватара пользователя
dnnkeeper
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 19:24
прог. языки: C++, Java, UnrealScript

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение =DeaD= » 24 окт 2012, 08:16

Angel71 писал(а):с какого перепугу в 24ом не может быть громадных двуногих, сражающихся на мечах?

Могут конечно, как и сейчас могут, но только для прикола :) во-первых ландшафт не предназначен для громадных двуногих (в том же городе он хрен повернется, а на природе эта дура будет копец, как уязвима), а во-вторых - какие к лешему мечи?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение Duhas » 24 окт 2012, 13:24

=DeaD= писал(а): какие к лешему мечи?

световые, конечно.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение Myp » 24 окт 2012, 14:50

фигня это всё
будущее за крошечными роботами убийцами.
ведро роботов размером с муху и ценой 30 копеек за штуку разлетаются в месте военных действий и делают смертельные инъекции.
потом заползают в механизмы и своими телами нарушают работу оружия, техники и оборудования противника.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17803
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение elmot » 24 окт 2012, 15:20

«Непобеди́мый» (польск. Niezwyciężony) — научно-фантастический роман Станислава Лема 1964 года.

Сюжет - один в один. Ты читал или сам придумал?

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Кста, кто не читал - прочтите. Рекомендации лучших собаководов.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение Angel71 » 24 окт 2012, 17:46

dnnkeeper, а икс его знает, накой ему быть большим. выбирайте ответы по вкусу:
- что бы посоревноваться в размерах с авианосцами или линкорами
- для демонстрации превосходства
- по качану ака
Например, гигантские двуногие роботы, сражающиеся на мечах, на мой взгляд - полный абсурд

- для поднятия боевого духа и престижности службы в армии. вояки для развлекухи всякие скейты и компьютерные игры делают же, чем хуже громадные роботы?
кто вам вообще сказал, что парочкой подписей в договоре нельзя изменить традиции? бац и бои будут проходить только на "арене" с чётко расписаным количеством и составом единиц, заранее обговорёнными видами оружия и прочими правилами. еще скажите, что абсурд это драться на арене вместо того, что бы поприменять ядерное оружие или обкатать тактику вызженной земли или выкосить биооружием миллионы или миллиарды, в том числе и у противника. тут вариаций много, каким может быть будущее. или вы провидец и гарантируете, что через несколько столетий просто помахать мечами двум "манюням" не будет решать исход конфликтов?
про взрывчатку вы мне глаза открыли. а ят сижу и думаю, накой всякие композиты придумали или активную защиту. точно! есть же просто сталь. крутая броня получится, особенно если будет в толщину пару километров. или для вас новость, что любая современная техника при желании "живёт" максимум несколько минут? или новость, что с бронированием некоторых единиц вообще не заморачиваются - не пробьют пульки n-го калибра, да и ладно. всё остальное на подлёте можно пытаться уничтожить. или новость, что уязвимые единицы никогда одни не бывают? про сопровождение и комбинирование слышали? или новость, что 1-n модных узкозаточеные ракет будут чхать на всё это бронирование, активную защиту и всевозможное сопровождение? welcome to the real world.
и т.д. и т.п. ещё раз повторяю, вы или фантазируйте как все в любых желаемых границах, создавая придуманный мир или напишите у себя на лбу "буду делать правдоподобное" ака использовать только то, что уже существует и только в том виде как сейчас.
Последний раз редактировалось Angel71 24 окт 2012, 20:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10599
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение =DeaD= » 24 окт 2012, 17:49

Myp писал(а):ведро роботов размером с муху и ценой 30 копеек за штуку разлетаются в месте военных действий и делают смертельные инъекции.
потом заползают в механизмы и своими телами нарушают работу оружия, техники и оборудования противника.

Это если там люди или механизмы не защищенные от такой банальности.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение hudbrog » 24 окт 2012, 18:00

антропоморфный с эстетической составляющей для близкого существования среди людей с высоким ИИ

Тут несколько человек вот такую идею высказывало. Это не совсем корректно. Есть такое понятие Uncanny valley (зловещая долина) в роботостроении и геймдизайне. http://en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение elmot » 24 окт 2012, 18:10

Защититься от такой банальности не так легко. Амерским танкам(да и нашим тоже) в Азии наибольший урон наносит песок. От которого вроде как тысячи лет защищаются, а защититься не могут. При этом он сам по себе летает редко, неядовит, боевая часть отсутствует, а мозгофф у него совсем нет. Почти тоже самое с боевыми кораблями и морской водой. Огромное количество людей (возможно даже это макс. доля умерших от воздействия различных типов фауны) помирает от укусов насекомых. Тоже все защищаются-защищаются, а все никак. Причем о насекомых, обученных коллективному поведению и целенаправленно заточенных на убивйство высших приматов я не слыхал.
Так что ведро с мухами - это не фунт изюму.
Аватара пользователя
elmot
 
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:02
Откуда: Turku, Finland
Skype: elmot73
прог. языки: Java и все-все=все
ФИО: Илья

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение Angel71 » 24 окт 2012, 18:18

=DeaD= писал(а):Могут конечно, как и сейчас могут, но только для прикола :) во-первых ландшафт не предназначен для громадных двуногих (в том же городе он хрен повернется, а на природе эта дура будет копец, как уязвима), а во-вторых - какие к лешему мечи?

:pardon: в гипотетическом 24ом или в текущем 21ом? мечи из первого топика. кста оч прикольно, эффектно, утончённо и гуманно. кто несогласен может думу думать про ядрёные бомбы, планеты смерти, уничтожители галактик. только есть тенденция к запрещению применения некоторых видов оружия и методов ведения военных действий. не то, что бы это всё не нарушалось всремя от времени, но тенденция никуда не делась.
Последний раз редактировалось Angel71 24 окт 2012, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10599
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Правдоподобные футуристические роботы, пофантазируем?

Сообщение =DeaD= » 24 окт 2012, 18:21

elmot писал(а):Амерским танкам(да и нашим тоже) в Азии наибольший урон наносит песок.

Так там песка чуток побольше, чем ведро :)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Angel71 писал(а):только есть тенденция к запрещению применения некоторых видов оружия и методов ведения военных действий. не то, что бы это всё не нарушалось время от времени, но тенденция никуда не делась.

Пока из запрещенного реально не применяется только ЯО, и то последнее время достаточно серьезных войн не было.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter