roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Нейро-чипы IBM

Все здесь

Нейро-чипы IBM

Сообщение Волдимарс » 27 авг 2011, 13:41

Сегодня на сайте robot trends нашел статейку про разработки IBM, частично перевел, общий смысл думаю будет понятен. Приглашаю к дискуссии.

Нейросинаптические чипы IBM

“Наносинаптические” процессоры могут произвести прорыв в роботостроении, обогатить общение с компьютерами и другими устройствами, как сообщает Robotics Trends’ News Sources – Aug 19, 2011

“В то время как они не содержат биологические элементы, для создания первых прототипов обучаемых чипов IBM используют кремневые схемы по нейробиологической модели чтобы сделать подобие нейросинаптической основы с встроенной памятью (replicated synapses), вычислением (replicated neurons) и коммуникацией (replicated axons)”

Исследователи IBM открыли новое поколение экспериментальных компьютерных чипов сделаных для эмуляции способностей головного мозга, таких как восприятие, действие и познание. Технология может стать гораздо более продуктивной и потреблять меньше энергии, занимать меньше места чем используемые сегодня компьютеры.

Таким резким, переход от традиционной концепции в разработке и построении компьютеров, нейросинаптические компьютерные чипы от IBM воссоздают заново феномен соединения между нейронами и синапсами в биологической системе, например такой как головной мозг, с помощью сложных алгоритмов и кремниевых схем. Первые два прототипа уже были выпущены и в настоящее время находятся в процессе тестирования.

Названные “познающими компьютерами”, системы с встроенными чипами не будут программироваться так же как обычные компьютеры сегодня. Напротив, познающие компьютеры должны будут обучаться и получать свой опыт, находить связи, создавать предположения и запоминать, в общем учиться взаимодействовать со внешней средой.

Компания и институт разработчиков, получили вознаграждение финансированием в 21 миллион долларов от Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) для запуска второй фазы проекта под названием Systems of Neuromorphic Adaptive Plastic Scalable Electronics (SyNAPSE).

Цель проекта SyNAPSE – создать систему которая не только анализирует комплекс информации получаемой из многих сенсоров, но также динамично перестраивать саму себя и взаимодействовать с окружающей средой – и все это вместе при небольших размерах и небольшом энергопотреблении. Команда IBM уже благополучно закончила Фазы 0 и 1.

Нейросинаптические Чипы

Размер сборки ядра 45 нанометров и содержит 256 нейронов. Одно из ядер содержит 262 144 программируемых синапса и другое содержит 65 536 обучаемых синапсов. Команда IBM уже успешно продемонстрировала простые действия такие как навигация, машинное зрение, запоминание паттернов, ассоциативная память и классификация.
Волдимарс
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:37

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Виктор Казаринов » 28 авг 2011, 07:06

К этому я отношусь прохладно.
Если не ошибаюсь, такие чипы только попроще делали гораздо раньше. Это - способ освоить денежки как у нас в Сколково.
Заметьте, что в основном ИНС ограничиваются очень небольшим количеством нейронов и/или простейшей структурой сети. И при этом делаются громкие заявления. Разница между мозгом на искусственных нейронах и имеющимися решениями похожа на разницу между транзисторным радиоприемником первых поколений (супергетеродин на 7 транзисторах) и между современным процессором от Intel.
Идея, когда пытаются из понятых маленьких частей нейросети мозга человека сложить весь мозг мне представляется ущербной, хотя и имеющей право на попытку. Ранее такое происходило когда многие столетия пытались повторить птиц чтобы заставить аппараты тяжелее воздуха взлететь. И перья изучали и движения крыла и тела птицы. А где они сейчас - махолеты? Когда поняли, что нужно взять более общие принципы полета, а не слепо копировать природные решения, то удалось сделать самолет.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Волдимарс » 28 авг 2011, 09:46

Во многом согласен.

Интересует сама возможность создания искусственного интелекта, или некоего подобия, которое сможет само ориентироваться в пространстве и запоминать как выполнять действия. Хотелось бы увидеть это на своем веку. Как вы думете, это возможно ближайшие лет 10-20?
Волдимарс
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:37

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Виктор Казаринов » 28 авг 2011, 10:07

Я этим занимаюсь с 1974 года. Погуглите про AIAssistant. Кое-что описано здесь, на робофоруме http://roboforum.ru/forum103/ , но основное - http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?f=96&t=790
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Волдимарс » 28 авг 2011, 10:36

Виктор Казаринов писал(а):Я этим занимаюсь с 1974 года. Погуглите про AIAssistant. Кое-что описано здесь, на робофоруме http://roboforum.ru/forum103/ , но основное - http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?f=96&t=790


Ознакомился с сылками. Прошу уточнить. Ваша скажем модель ИИ базируется на обычном компьюторе и является результатом долгого программирования? Я верно понимаю?
Волдимарс
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:37

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Michael_K » 28 авг 2011, 12:03

А я считаю, что это верное направление.
Количество нейронов тут ни при чем. Тут базовые принципы нужно обкатывать.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Волдимарс » 28 авг 2011, 12:16

Вот я тоже ближе к тому чтобы научиться создавать обьект, обладающий собственной памятью и способностью взамодействовать с окружающей средой. Без всякого технического программирования и создания шаблонов поведения.

Прогрммирование интеллекта - это тупиковый путь. Он полезен только для создания ограниченных замкнутых систем.
Волдимарс
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:37

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Michael_K » 28 авг 2011, 14:01

А какие-то подробности известны?
Что-то везде только общие фразы.... Или это дарпа темнит?

Ну и, по-моему, тут нужно поднимать довольно сложные "философские" вопросы.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Angel71 » 28 авг 2011, 15:28

недавно где-то тут ссылку вроде давал на нейрочипы для распознования образов. они на фпга, дорого слегка, но результаты впечатляют.

Добавлено спустя 5 минут:
вот, нашел http://roboforum.ru/forum87/topic7417-390.html#p213789
а по теме - специализированные чипы это намного лучше, чем вычислялка общего назначения :pardon: вне зависимости от концепции нейрочипа и нюансов реализации
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Michael_K » 28 авг 2011, 15:45

Распознавание - это очень малая частная задача "интеллекта".
Она может быть сложной в некоторых постановках или сложной в реализации,
но она хотя бы хорошо формализуема.

Нет никакого фокуса в том, чтобы сделать архитектуру проца, реализующую конкретный алгоритм в тысячу раз быстрее, чем компьютер, например (это вопрос денег и технологий).
Но ведь для этого должн быть этот самый "конкретный алгоритм".
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Angel71 » 28 авг 2011, 17:15

так то так, но подобные чипы способствуют более массовым экспериментам в данной области. +это только одно из направлений.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Michael_K » 28 авг 2011, 17:35

Тут спору нет, конечно...

Да я не про это вообще. Постановка задачи прикольная :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Виктор Казаринов » 28 авг 2011, 19:23

Волдимарс писал(а):Прошу уточнить. Ваша скажем модель ИИ базируется на обычном компьюторе и является результатом долгого программирования? Я верно понимаю?
Да, на обычном компьютере. Считаю что одновременно проектировать структуру железа и алгоритмы, лежащие в основе этого железа несколько неправильно. Я по специальности инженер - системотехник ЭВМ. Так раньше специальность называлась. Поэтому проектировать вычислительные узлы нас учили. И без разницы, на какой элементной базе это делать. Сначала нужно отработать принципы, а затем добиваться скорости, энергоэффективности, малой массы и др. требований.
Мой вариант ИИ имеет врожденные поведения. Животные и люди - также имеют. Они называются безусловными рефлексами и инстинктами. Ничего плохого в наличии этих механизмов в ИИ не вижу. Другое дело, что ИИ должен приобретать опыт во время своей жизни и умело им пользоваться. Для этого я использую онтологическое хранилище знаний.
Суть моего подхода в том, чтобы запрограммировать лишь небольшую часть разума, что-то похожее на мозг младенца. А затем система сама себя должна совершенствовать.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение HarryStar » 29 авг 2011, 00:08

Волдимарс писал(а):Ваша скажем модель ИИ базируется на обычном компьюторе и является результатом долгого программирования? Я верно понимаю?

А вы верите, что можно волшебным образом соединить 10 (1к/1млн/1млрд/...) транзисторов между собой и ИИ появится сам собой, без программирования?
Единственно альтернативный вариант это симбиоз компьютеров и живых организмов. Уже есть же удачные эксперименты по использованию мозга крысы в роботах. Допускаю, что в будущем мозг человека (например погибшего солдата) может быть помещен в какой-то танк для полностью автономного управления.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Нейро-чипы IBM

Сообщение Angel71 » 29 авг 2011, 14:06

единственный? :oops: :pardon: дивный бред
П.С. а соединяя "10 (1к/1млн/1млрд/...)" нейронов прям таки появляется еи и прям таки без программирования? аха, ждите. +прямой корреляции между количеством нейронов нет вообще.
П.П.С. кроме транзисторов есть еще вагончик и маленькая тележка всего интересного и полезного, расширяйте кругозор.
П.П.П.С. а на счёт танка это вы хорошо придумали, он ему понадобится, ибо первым желанием после "переобучения" скорей всего будет поубивать вас всех ... (здесь был смысловой усилитель) :) чтоб не затронуть ничего, так или иначе связаное с болью... станиславский
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter