roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 16 май 2025, 03:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 05:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 04:29
Сообщения: 4
Здравствуйте.
Делаю тележку-стенд с двумя приводами. В последующем буду управлять ей с помощью контроллера SIMATIC S7-200.

В качестве приводов мне достались Моторедуктор от Ваз 2110 http://www.kzae.ru/products/reductors/product22.shtml, здесь писали уже однажды о похожей вещице: http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=4622&p=66625&hilit=%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#p66625.

Моторедуктор идёт на 12В, но напряжение питания у меня - 24В. И контроллер и драйверы питаются от 24, есть очень мощный блок питания на 24В. В роли драйверов выступают SANYO STK6855 http://radionet.com.ru/datasheet/SANYO-Electric-Co-Ltd/131471/STK6855.html на 5А, кстати.

Вопрос: насколько 24В вредно для движков на 12В и чем вообще черевато.

Пока не могу добиться нормального функционирования от драйверов: 1 работает, но очень вяло, если сразу 2 включить - глохнут, еле крутятся, срежечущий звук. Пытаюсь найти проблему, понять в чём дело. Прошу вас о помощи. Хоть найти вектор решения проблемы.

Вот, кстати схема подключения: Изображение, упомяну, хоть и не суть, под контроллером на чертеже датчики (световые и угла поворота).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 12:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
Конечно любой двигатель в принципе с запасом делается, но не в 2 же раза!
Если там производитель не использует принцип "применяем что есть, даже если по параметрам превосходит то что нужно", а в России так не делаю - то скорее всего это чревато перегревом и закорачиванием обмоток дмигателя.
Я бы не рекомендовал такой режим работы по крайней мере без дополнительных мер охлаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Померьте ток движков.
Сравните с даташитом на драйвер.
Посчитайте мощность которую вы вгоняете в движок (U*I)
Сравните с номинальной мощностью движка.

(Обычно движки неплохо переносят увеличение напряжения, ЕСЛИ не превышать мощность)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Сообщения: 157
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler
Если не делать шим больше 50% то никакой перегрузки не будет, плюс остаётся возможность кратковременного форсажа. А так эти движки достаточно живучи, после пары минут работы от 24В нагреваются немного и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Это вы забыли написать, при какой нагрузке - о чем я и говорю!
(какой там нафиг шим на ПЛК...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
есть на этом ПЛК 2 канала ШИМ ))) ну по крайней мере на линейке С200 бывает...

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 15 май 2010, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
А-аа... Ну тада ладно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 04:29
Сообщения: 4
Спасибо, все советы очень дельные, буду пробовать. Сделать штатный режим с ШИМ сигналом на 50%, предусматривая возможность форсажа - хороша мысль. Не мучить чтобы движок особо.

Кстати, вопрос, как просчитать период ШИМ сигнала для движка, который обеспечит линейность регулирования (увеличил скважность на 39%, к примеру, скорость возросла соответственно) и заполучить наибольший диапазон регулирования? Есть какие-нибудь формулы? Что обычно учитывают в таких случаях, расчётах? Или поможет лишь эксперимент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 02:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Без ОС - только эксперимент...
И готовьтесь, что движки по разному могут крутиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 04:29
Сообщения: 4
Ничего страшного, на это отчасти и расчёт. Фотодатчики будут отслеживать выход за пределы чёрной полосы, по которой будет ехать телега, рассогласование со временем исчезнет: для каждого движка шим сигнал будет корректироваться.

Закорачивание обмоток двигателя, кстати - его смерть, или это временное явление, при норм. напряжении всё вернётся на круги своя? Как определить, что это уже произошло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Эмм... если горелым не воняет, то скорее всего проблема в щетках...
А вообще, фиг знает. Померить, пробуя покрутить руками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Сообщения: 3037
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец
Если появится короткозамкнутый виток, то движок начнёт сильно грется и потреблять большой ток. И процесс этот необратимый :cry:
Я бы не стал питать движки двойным напряжением даже через ШИМ.
IMHO Надо сделать мощный стабилизатор 24/12в. Это не сложно и не дорого. И все проблеммы будут решены.

_________________
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 10:53 
Не в сети
отсылающий читать курс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Сообщения: 14195
Откуда: Москва
kakzhetakl писал(а):
как просчитать период ШИМ сигнала для движка, который обеспечит линейность регулирования (увеличил скважность на 39%, к примеру, скорость возросла соответственно)
Реально лишь по данным обратной связи. Хотябы по ЭДС самого мотора с калибровкой под конкретный мотор. А правильнее - это датчик оборотов.

_________________
Читайте !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 04:29
Сообщения: 4
yak-40 писал(а):
Надо сделать мощный стабилизатор 24/12в. Это не сложно и не дорого. И все проблеммы будут решены.

Если не сложно, подскажите, скиньте ссылку на какой-нибудь материал, если есть. L7812 имеется, но он на ток 1.5А, а нужно мин на 3,5А

Обратная связь будет, установлен датчик поворота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моторедуктор от Ваз 2110. 24В - ничего?
СообщениеДобавлено: 16 май 2010, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Сообщения: 3037
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец
kakzhetakl писал(а):
Если не сложно, подскажите, скиньте ссылку на какой-нибудь материал,

А Вас на гугле забанили?(с) :lol:
Первый же поиск по фразе "преобразователь 24в 12в" дал кучу ссылок на промышленные и самодельные модули :)

_________________
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO