roboforum.ru

Всем привет! Недавно решил попробовать себя в роботостроении. Опыта ноль, с паяльником научился работать на днях - наушники оторвались от платы регулировки звука. Починил успешно...
Но, пока у меня мало материалов, ни одного фоторезистора, ни одного микроконтроллера (и программаторов тоже!), поэтому решил попрактиковатся в наиболее простых вариантах, может даже не совсем роботов, а так.
Руки у меня благо только на половину не из того места, поэтому часть материалов подумал сделать\доделать\вырвать откуданибудь сам.
Разобрал старый блок питания, вынул кулер. Подключил к батарейкам - нифига. Ну не особо расстроившись я взял сетевой адаптер на USB (там вроде 1.5 В), нашел ненужный юсб шнур, порезал, подключил к моторчику - вращается, все круто.
Нашел кулер от процессора. Сразу показалось странным 4 провода - потыкал туда сюда, ноль реакции. Разобрал, оказалось там микроконтроллер, наверное регулирует количество оборотов в секунду... Я нашел контакты идущие к обмоткам двигателя - как полагается два, все остальное убрал. И что бы вы думали? Подключаю, и он работает! Но только на 1 ход, и то не всегда. Ну я подумал, маленькая мощность, тем более на нем написано 12 в. Почитал вики, замкнул в БП провод включения, и со страхом включил в сеть (кулер то я вырвал оттуда). К счастью шипения и дыма не последовало. Я подключил мотор к 12в. Стало чуть лучше - чаще срабатывание, иногда даже вращается целую половину секунды, но сути это не меняет. Он работает только при замыкании, а дальше ноль реакции. В чем дело неясно. В нем четыре катушки, так что врядли он шаговый.
Добрался до флоппи. Там два двигателя, и вроде оба шаговые. Самый маленький имеет примерно 12 шагов, хотя мне не совсем ясно как он работает - внутри две катушки одна над другой, а внутри них вал, который видимо магнит с 12 полюсами. Наверно. Но самое странное это то что эти две катушки друг с другом не связаны, т.е. имеют разные провода, и в итоге их 4. Я непредусмотрительно сорвал с моторчика плату прикрывающую контакты, так что пришлось оба минуса (самые короткие проводки, неудобно тестировать) запаявать к корпусу (что может быть и неправильно, т.к. корпус проводник.), и оттуда наращивать проволкой. Тесты опять же как и в вышеописанном случае дают ход на 1 шаг, не более. И то, если замыкать ту же пару, реакции новой не будет, надо менять их. И опять же срабатывает далеко не всегда. И в отличие от случая выше сдвига на более чем 1 шаг не происходит вообще.
Как с ними работать - тут что, без контроллера никак? Ну даже если так то неясно все равно как это работает - ток то есть, а от контроллера в случае кулера процессора к мотору все равно отходит два провода.
Ладно, есть еще один двиг из флоппи, правда я его еще не вынул, слишком туго привинчен... может с ним будет проще, хотя врядли. В его корпусе есть дырочки и сквозь них видно много намоток...

Еще я подумал насчет соленоидов. Намотал на ручку два сантиметра проволки, замотал скотчем, подключил к 1.5 в - ноль реакции. Подключил к 12 в - реакция пошла. Болтик внутри ручки недалеко от намотки быстро в нее "всосался", и - застыл! Я думал он пролетит насквозь, но... Как вообще он работает? Вообщем я поигрался еще, в итоге ручка расплавилась, хотя скотч выдержал, хотя я ожидал наоборот. Ну, в любом случае опыт удался, и у меня еще есть пара вопросов по соленоидам:
1. Можно ли наматывать в несколько слоев, и если можно, то получается в обратную сторону мы просто ведем прямо?
2. Если наматывать не проволку а провод, как это скажется на силе магнитного поля?
3. Как вообще ее наметывать для наибольшей мощности - причем не столько скорости, сколько именно тяги. И как контроллировать длину сдвига? Если это конечно возможно...

И еще вопрос напоследок! Есть ли какие то переключатели такого рода - Если во вход 1 вошел ток и вышел через выход 2, то автоматически тока начинает проходить из входа 3 в выход 4 (ну что бы допустим тратя на контроль 1.5 в, мы включаем двиг в 12 в).

Вот... и может кто знает дешевые электронные барахолки в Москве - Люберцах? А то не хочет покупать машинки по 500-900 рублей...

Спасибо!

плиз тему закройте..... ну не знает этот человек физику и не знает что это такое..... на хрена спрашивается такому что либо обЪяснять

Тебе хочется поругатся? Не нравится не отвечай.

Слишком много пробелов в знаниях, которые заполняются поиском в гугле или даже на этом форуме.
Вкратце:
Вентиляторы, моторы на HDD и некоторые другие представляют из себя т.н. безколлекторный двигатель, который обычно имеет 3 обмотки, соединенные 2 типами или треугольник (3 питающих провода) или звезда (4). В обоих случаях контроллер для работы обязателен.

Шаговые двигатели могут иметь много обмоток, часто 4. Тоже контроллер обязателен.

По соленоидам:
1) можно. вторая половина предложения непонятна.
2) Без разницы. Главное это количество витков и сечение. Учтите, что проволока должна быть в изоляции (обычно лаковая).
3) Величина магнитного поля пропорциональна I * N² * S / L
Где I - ток, N - колво витков, S - площадь поперечного сечения катушки, L - ее длина.
Т.о. главное - количество витков это самый эффективный способ увеличения магнитного поля.

Ваш вопрос напоследок непонятен вообще.

PS: http://google.com http://ya.ru ваши первоисточники. Почитайте сначала, потом спрашивайте. И научитесь выражать мысли и правильно задавать вопросы, ваша речь очень сбивчива и сложна для понимания.

2Харристар: Эмм... да?

Человеки, тут такое дело, электричество дорожает, хочу сэкономить, буду строить атомный реактор, но я химию не шарю, подкиньте чертежей рабочих атомных станций. Ну и чтоб из материалов, которые в гараже найду, а то денег тратить не хочется.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Забыл - "плизз, елыпалы реще тока нада"

HarryStar писал(а):Слишком много пробелов в знаниях, которые заполняются поиском в гугле или даже на этом форуме.
Вкратце:
Вентиляторы, моторы на HDD и некоторые другие представляют из себя т.н. безколлекторный двигатель, который обычно имеет 3 обмотки, соединенные 2 типами или треугольник (3 питающих провода) или звезда (4). В обоих случаях контроллер для работы обязателен.

Шаговые двигатели могут иметь много обмоток, часто 4. Тоже контроллер обязателен.

По соленоидам:
1) можно. вторая половина предложения непонятна.
2) Без разницы. Главное это количество витков и сечение. Учтите, что проволока должна быть в изоляции (обычно лаковая).
3) Величина магнитного поля пропорциональна I * N² * S / L
Где I - ток, N - колво витков, S - площадь поперечного сечения катушки, L - ее длина.
Т.о. главное - количество витков это самый эффективный способ увеличения магнитного поля.

Ваш вопрос напоследок непонятен вообще.

PS: http://google.com http://ya.ru ваши первоисточники. Почитайте сначала, потом спрашивайте. И научитесь выражать мысли и правильно задавать вопросы, ваша речь очень сбивчива и сложна для понимания.

Большое спасибо за ответ. Формула супер. Гугл и вики мои самые главные источники, но далеко не все ясно что написано к сожалению, и не всегда даже знаю что искать.
Вообще я программист, так что надеюсь с контроллерами будет проще.

формула супер, ага...
формула чего-то пропорционального какой-то "величине поля"

Очень странно что у программиста такие пробелы в основных законах физики... По последнему посту ТС могу сказать, что с контроллерами не факт что проще будет. А по теме могу посоветивать познакомиться в порядке важности:
1)Курс физики - электростатику, электродинамику
2)Искусство схемотехники - Хоровиц, Хилл
3)А этим пунктом уже по контроллерам искать литературу

Michael_K Мне несовсем ясен ваш юмор - у вас проблемы? Пожалуйста не отвечайте.

galex1981 Ну физика нужна только для специализированного программирования, а у меня более общая специфика - бухгалтерия, связь с торг. оборудованием...

Спасибо всем за внимание к теме.

Grem писал(а):хочу сэкономить, буду строить атомный реактор, но я химию не шарю

там физика

Вот черт

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

wladimir90 писал(а):Michael_K Мне несовсем ясен ваш юмор - у вас проблемы? Пожалуйста не отвечайте.

Не обращайте внимания на него, он мк даже на картинках не видел

wladimir90 писал(а):Есть ли какие то переключатели такого рода - Если во вход 1 вошел ток и вышел через выход 2, то автоматически тока начинает проходить из входа 3 в выход 4 (ну что бы допустим тратя на контроль 1.5 в, мы включаем двиг в 12 в).

очевидно, описано электромагнитное пусковое реле, или пускатель.
ЗЫ: сеть - это не игрушка! Опасно!

Michael_K писал(а):формула супер, ага...
формула чего-то пропорционального какой-то "величине поля"

Да ладно придираться, очевидно же что HarryStar имел в виду магнитный поток, который psi=I*L, а для длинного соленоида L=k*N^2*S/l. Но на самом деле в соленоидах, особенно в режиме втягивания железок, все непросто и нелинейно, и только опыт дает окончательный ответ А чтоб нечто вылетало из соленоида - в момент пролета ток надо вырубать.

Совершенно верно, эту формулу я и приводил. А что еще можно было ответить на столь ... "странные" вопросы ТСа?
Мне кажется я более менее нормально все описал. По крайней мере достаточно, остальное если ему надо он найдет сам.