roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Вторые Результаты

Сообщение setar » 19 апр 2005, 12:47

Унифицировать компоненты мысль не новая...
воттолько она (унификация) всё чаще от производителей идёт, так сказать с учётом наработок.
Впочем потеоритезировать можно в этом направлении.

наиболее перспективной вижу нарезку компонент на станке с лазерной раскройкой, это не дорого и не исключает разработку в программах проектирования ;)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Mike_MA » 19 апр 2005, 13:02

Я то немного про другое..... например разработать мотор-колесо определённого габарита и производить такой модуль предположим в нескольких типоразмерах....
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Док » 19 апр 2005, 23:26

Штефан благодарю, за рекомендации, счас пойду почитаю и загляну в магазин клуба.  С микроконтроллерами вот так вот вплотную не работал, только весьма поверхностно по мере надобности с теми что были в схемах компьютеров и других прибамбасов типа АОН продаваемых в 90-х на "Юноне" сам паял платы, потом настраивал, ну еще кой какие навыки полученные во время учебы.  Но в принципе это не проблемма, если будет сильное желание я это быстро освою, насколько я понимаю нужен сам контроллер, программатор к нему и сама программа прошивки, я пока не очень понимаю зачем контроллер в роботе управляемом по ДУ, разве что для выполнения какихто специфических процедур упрощающих управление роботом, ну типа нажал кнопку "маневр1" и включается программа поворота которая задает какоето специфическое поведение каждого колеса, ну это я так навскидку, в принципе человек я легко обучаемый или самоубачаемый, так что если робота невозможно собрать без контроллера, займусь изучением вопроса.  Для начала пойду в магазин клуба, погляжу чего там почем.


Mike_MA,  высшее техническое образование Вы получали для того чтобы
1) иметь возможность занять ИТР овскую должность
2) Получить некоторые базовые знания
3) Научиться думать как инженер

Уметь что то делать руками, очень даже неплохо, хотябы для того чтобы самому забить гвоздь в доме, это узкое место многих инженеров уметь думать головой и не уметь закрутить пару гаек, когда человек что то изобретает это просто необходимо.

Вы мыслите какимито глобальными категориями, вот дайте мне станок, дайте спонсора, дайте рабочих, я буду придумывать, а много рабочих будут это делать, только это очень долго по времени получиться потому как когда делаешь сам, то сразу видишь что можно улучшить и от чего можно вовсе отказаться, Вы так никогда ничего не построите, будет много идей и чертежей валяющихся на полке, потому что, это уже не изобретательство, а минизавод с оборудованием, рабочими и всей остальной инфрастуктурой, а Вы на этом заводе главный инженер.

Зачем тогда вообще строить  роботов для какихто по Вашим меркам несерьезных соревнований????.....  

Вовсе не хотел Вас обидеть, может Вы совсем другое хотели сказать, но со стороны это воспринимается именно так...        

По поводу унификации модулей, абсолютно согласен, но только без перебарщивания, а то получим кучу радиоурпавляемых машинок, ничем друг от друга не отличающихся, одинаковых и безликих. Новичку нужно помочь начать, а не давать ему в руки готовую вешь и тем самым лишить его всяческого желания что то придумывать.  Думаю что должен быть какойто набор ну скажем  в виде конструктора из котрого можно собрать несколько базовых вариантов  шасси или собрать какойто свой вариант шасси, с двигателями тоже самое, поделить их на несколько категорий и снабдить универсальным креплением, вместо колеса просто торчащий шпиндель с универсальных зажимом, а уж на него можно надеть колесо или шестерню любого размера, которые будут продаваться по отдельности.

Вот это будет действительно круто, тобишь если фантазии ноль, пользуйся стандартными вариантами, а если фантазия есть собери сначала базовый вариант, пощупай, погоняй и начинай экспериментировать с измениями конструкции.

setar, по поводу лазерной раскройки, что значит не дорого ???  приведите порядок цен на какуюто базовую операцию ???
Док
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 17:28
Откуда: Питер

Для Док

Сообщение Штефан Виталий » 20 апр 2005, 01:43

1 Вот ссылка на готовое изделия, http://www.roboclub.ru/shop/systems/.
Эти узлы хороши на "выроcт" и сгодятся для многих ваших проектов, однако "дворники" стоят около 500р, и если у вас есть знакомый токарь... вообщем либо дорого но быстро либо с головнй болью медленно и раза в 2 дешевле.

2 Потом купите герметичные кислотные аккумуляторы на 5а*ч 12v 2шт, это вам обойдется в 700-1000р.

3 А потом я расскажу как сделать мостовые усилители энкодеры и приделать МК.
Вообе я радиуправляемыми игрушками не занимаюсь, только автономные.


Котроллеры сейчас имеют либо смешные программаторы, либо не имеют их вообше (внутресхемные). Есил у вас с C++ порядок, то можете сразу замахнуться на М16.

Когда вы определитесь как достаните телегу, черканите я расскажу дальше.
Вообше советую еще посмотреть наборы от vellman, они есть в Чипе. Ведь никто не запрешает делать маленького робота. Я бы рекомедовал с размером CD, есть такая конструкция у Александра. Так-что подберите себе по душе, и по возможностям , правила построены так, что в соревнованиях смогут принимать участия очень разные роботы, зайдите в раздел форума, где ребята рассказывают о своих изделиях.
Штефан Виталий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 21:52
Откуда: Санкт- Петербург

Сообщение Mike_MA » 20 апр 2005, 11:51

Док писал(а):Mike_MA,  высшее техническое образование Вы получали для того чтобы
1) иметь возможность занять ИТР овскую должность
???

Это кстати не главное...

Док писал(а):2) Получить некоторые базовые знания
???

Базовые знания можно получить и из книг, если уметь их читать.

Док писал(а):3) Научиться думать как инженер
???

"Научиться думать как инженер" - это что-то из разряда фантастики....Для того, чтобы стать Инженером (с большой буквы...) нужно с детства начинать... а если способностей нет - то не судьба...то есть делать по алгоритму тебя в ВУЗе скорее всего научат, а вот что-то придумывать, находить оптимальное решение - это не так то просто....  


Док писал(а):Уметь что то делать руками, очень даже неплохо, хотя бы для того чтобы самому забить гвоздь в доме, это узкое место многих инженеров уметь думать головой и не уметь закрутить пару гаек, когда человек что то изобретает это просто необходимо.

Если инженер не может забить гвоздь или что-то поправить это не инженер. Чаще всего инженером называют человека который рисует чертежи или в них разбирается....

Док писал(а):Вы мыслите какимито глобальными категориями, вот дайте мне станок, дайте спонсора, дайте рабочих, я буду придумывать, а много рабочих будут это делать, только это очень долго по времени получиться потому как когда делаешь сам, то сразу видишь что можно улучшить и от чего можно вовсе отказаться, Вы так никогда ничего не построите, будет много идей и чертежей валяющихся на полке, потому что, это уже не изобретательство, а минизавод с оборудованием, рабочими и всей остальной инфрастуктурой, а Вы на этом заводе главный инженер.

Похоже вы начали думать за меня...... Я не говорил, что дайте мне станок и т.д... Я имел в виду следующее: мне нужен спонсор лиш для того чтобы спроектировать станок и запустить его в серию. А рабочие мне и подавно не нужны ! Я сам себе и начальник и подченённый... И самое главное инженер со станком ЧПУ  - сам по сути минизавод !

Док писал(а):Зачем тогда вообще строить  роботов для какихто по Вашим меркам несерьезных соревнований????.....  

Любые соревнования - это опыт . А зачем отказываться от бесценного опыта ?  

Док писал(а):Вовсе не хотел Вас обидеть, может Вы совсем другое хотели сказать, но со стороны это воспринимается именно так...        

С вашей стороны ?


Док писал(а):По поводу унификации модулей, абсолютно согласен, но только без перебарщивания, а то получим кучу радиоурпавляемых машинок, ничем друг от друга не отличающихся, одинаковых и безликих. Новичку нужно помочь начать, а не давать ему в руки готовую вешь и тем самым лишить его всяческого желания что то придумывать.  Думаю что должен быть какойто набор ну скажем  в виде конструктора из котрого можно собрать несколько базовых вариантов  шасси или собрать какойто свой вариант шасси, с двигателями тоже самое, поделить их на несколько категорий и снабдить универсальным креплением, вместо колеса просто торчащий шпиндель с универсальных зажимом, а уж на него можно надеть колесо или шестерню любого размера, которые будут продаваться по отдельности.

Такие узлы как электропривод, платы систем управления, платы контроллеров можно унифицировать. А вот программы управления - пишите сами. Особенно это касается мотор-колёс и др. приводов. Главная выгода от унификации - снижение цены всего робота и каждого узла в отдельности.
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mike_MA » 20 апр 2005, 11:52

Ну что Дамы и Господа ! Зима вернулась !!!! Шубу и валенки в студию !!!!! :lol:  :wink:
Mike_MA
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Док » 20 апр 2005, 21:01

Mike_MA. как хотите а по поводу образования я с Вами не соглашусь и все тут.  Диплом это весьма важно и должность и карьера это тоже важно, так человек самоутвердается понимает на что он способен, кроме того это хорошой шанс получить новые практические знания и опятьже повысить свой уровень, ну так уж заведено обществом что без диплома на приличную работу не устроишся.

Из книг Вы много не получите, если не будете их содержимое обсуждать с другими такими же как Вы и с более опытными учетелями. Кроме того преподаватель (если он знает свое дело) дает Вам гораздо больше чем сухие формулы, помогает усвоить материал приподнося в своей манере, согласен что это палка о двух концах, если неверно излогать предмет, то можно отбить всякое желание этим предметом интересоваться.  

Ну откуда в вас этот максимализм?? "стать Инженером (с большой буквы...) нужно с детства начинать... а если способностей нет - то не судьба" , очень даже судьба и необязательно инженером, а любой другой профессией,  посмотрите вокруг, сколько талантливых людей в чемто даже гениальных, ну и что?? сидят по всяким конторкам бумажки перекладывают, ну ненужны государству ИНЖЕНЕРЫ С БОЛЬШОЙ буквы, ему даже обычные неочень нужны, вот наглые и амбициозные нужны, а остальные нет.  И причем тут вообще с детсва начинать?? Я работал и подчиненным и начальником и всяких разных людей перевидал, ну вот например у человека музыкальное образование, а он у меня в отделе сисадмином работал и весьма не плохим, и незанимался он с детва ни чем таким техническим и даже образование у него не техническое, а был у него диплом высшего образования и я смог его на работу принять, потому что не дурак, потому что то что я от него требовал он знал.

Ну и как я должен воспринимать Ваши слова ??? типа у нас своя каста избранных на кого снизошло откровение родится инженером с большой буквы, а все остальные это технически юродивые ???    

Если не развивать у человека способности он может быть никогда и неузнает что они у него есть, так бывает и весьма часто.

Штефану, надо большую благодарность объявить, что он хоть как то пытается привить робототехнику окружающим, и если в итоге получится организовать открытый Питерский робоклуб для всех желающих, то нас могу ждать интересные открытия, что какойто мальчик или дедушка соберет весьма продвинутого робота.

Могу сказать по себе что мне было очень тяжело познавать все самому, я хронический самоучка, конечно с годами это на пользу, но с другой стороны сколько время потеряно на поиски простых ответов и если бы у меня был наставник я потратил бы гораздо меньше времени на изучение азов той или иной области и смог бы продвинуться глубже.   Так что любое образование очень даже важно, конечно если преподаватели грамотно приеподносят материал, а не бубнят по учебнику текст.            

Штефану, надо большую благодарность объявить, что он пытается привить робототехнику окружающим, и если в итоге получится организовать открытый Питерский робоклуб для всех желающих, то нас могу ждать интересные открытия, что какойто мальчик или дедушка соберет весьма продвинутого робота.

П.С-  как говорится без обид, никого не хотел задеть и т.д.  Просто хочется диалога, а не спора........
Док
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 17:28
Откуда: Питер

Сообщение Док » 20 апр 2005, 21:05

http://www.10-000.net/

Забавный ролик, те у кого модем придется немного подождать пока он весь загрузиться по частям.

Надеюсь это не будет посчитано рекламмой...
Док
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 17:28
Откуда: Питер

Сообщение setar » 21 апр 2005, 10:27

:D Фолософы , блин ...
По поводу лазерной раскройки это 50-100р за метр реза, зависит от толщины материала (пластик, оргалит, и т.д. от 1 до 40 мм) .
Если не западло пошариться по обрезкам, а она там после рекламщиков бывают огого какие, то на материал можно не тратиться, ну а если покупать лист оргалита - здесь нужно смотреть, цены разные.
я себе резал деталюхи, подбирая из обрезков, каркас на среднего робота 20x10x40 обошёлся в 70р ;)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Digit » 21 апр 2005, 13:14

..примазываюсь..
setar, у меня в городе резки нет.  :cry:  Если я дам "выкройки" деталей в нужном виде и деньги перешлю, то, заказывая детали себе, вы сможете их вырезать и мне почтой отправить?  :oops:   :)
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Сообщение setar » 21 апр 2005, 16:00

Digit писал(а):..примазываюсь..
setar, у меня в городе резки нет.  :cry:  Если я дам "выкройки" деталей в нужном виде и деньги перешлю, то, заказывая детали себе, вы сможете их вырезать и мне почтой отправить?  :oops:   :)

я то могу, это не сложно,
но то что в Краснодаре нет лазеронго раскройного станка - не верю!
искать нужно так :
этим делом занимаются изготовители внешней (наружной) рекламы.
звоните им и напрямую спрашиваете имеется ли у них лазерная раскройка, они то уж точно подскажут где такая есть.

P.S. то что у вас наружку лобзиком пилят или из москвы везут - не верю !
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Digit » 22 апр 2005, 00:22

Ок. setar, я поищу.
А если не найду - тогда к вам, хорошо?  :)
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Сообщение setar » 22 апр 2005, 11:29

Digit писал(а):Ок. setar, я поищу.
А если не найду - тогда к вам, хорошо?  :)

Договорились  :wink:
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

О лазерной резке для setar

Сообщение Штефан Виталий » 23 апр 2005, 02:04

А какова точность? Для листа капралона, или текстолита, реально +/-0,1мм. Есть идея об очень мощных моторредукторах на ремнях от эл рубанка по смешным ценам, если лазер вырежет s=20мм шестеренку с точностью +/-0.1.
Штефан Виталий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 21:52
Откуда: Санкт- Петербург

Re: О лазерной резке для setar

Сообщение setar » 25 апр 2005, 11:24

Штефан Виталий писал(а):А какова точность? Для листа капралона, или текстолита, реально +/-0,1мм. Есть идея об очень мощных моторредукторах на ремнях от эл рубанка по смешным ценам, если лазер вырежет s=20мм шестеренку с точностью +/-0.1.


толщина реза = 0.1 - 0.4 мм в зависимости от материала,
точность позиционирования стола заявляется 0.1 мм

Вот только срез получается наплавами, видели как сваркой листы металла отрезают ?
эти наплывы (шерховатость) примерно 0.05 мм

ИМНО для шестерни - паршивенько.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в Санкт-Петербург

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter