roboforum.ru

ZERAM писал(а):посмотрите фильм "автостопом по галактике".  только обязательно до конца.

надо будет пересмотреть,
а то я на пол фильма уснул ...  :)

ну, смотрел и на че акцент делать нада?

про супер компьютер, который должен был дать ответ на самый главный вопрос. это же было супер гениально придумано, сказано и показано.
супер.

Очень накуренный фильм а про компьютер - ну так анекдот давно же есть:

- Сколько?
- Сорок пять!
- Чего сорок пять?
- А чего сколько?

да нет же..  я про другой контекст. невнимательно слушаете.

там говорится типо так: люди задали самый главный вопрос, супер компьютеру. СуперКомп и говорит мне нуджно подумать, приходите через семь миллионов лет. Люди пришли черерз семь миллионов лет.
А компьютер говорит - это оченнь сложный вопрос - для этого я построю сдругой супер компьютер который высчитает для вас ответ на ваш самый главный вопрос. приходите через одиннадцать миллионов лет.
Ну люди пришли черерз одиннадцать миллионов лет. и под фанфары людей, компьютер ответил: ответ на самый главный вопрос...... сорок два.

что тут невнимательного - какой вопрос такой и ответ

ZERAM писал(а):люди задали самый главный вопрос, супер компьютеру. СуперКомп и говорит мне нуджно подумать, приходите через семь миллионов лет...и т.д., и т.п.

ИМХО: СуперКомп думал невесть сколько чтобы сформулировать этот самый главный вопрос, а потом строил себе невесть сколько помошника, чтобы ответить на него... И знаете, что это за вопрос?
- Когда люди задают мне вопрос "Дай ответ на самый важный вопрос!", то ЧТО ОНИ ОТ МЕНЯ ХОТЯТ?!!

Floksa писал(а):

Kanoka писал(а):

Да потому что он, мыслящий не так, как мы с Вами, в миллион раз быстрее просчитает все наши ошибки и сформирует своё мнение.

Вот те раз! С каких это пор компьютеры работают думают быстрее чем люди?!?.

Не компьютер, а робот с интеллектуальной склонностью, т. е. с уже воплощённым в жизнь ИИ.

Kanoka писал(а): Пример: какую вычислительную мощность нужно обеспечить DeaD-овскому алгоритму ориентации в пространстве чтобы он смог управлять машиной ночью в дождь (когда везде все бликует и отражается) на скорости 40 км/час? Подозреваю что ни одна персоналка не справится. Человек с этой задачей справляется легко.

И не всякий человек с этим справится.  :)

Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.
Ищё добавлю, что человек может держать во внимании максимум от 3 до 7 объектов. И увеличение числа согласующихся доминант наблюдается от мужского к женскому вместе с потерей "глубины".

GIGABIT писал(а):Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.

Именно поэтому наивно полагать, что мы знаем как ОНО работает
Нейрон мозга - не является автоматом в его классическом определении. Поэтому сравнение в кГц лишено всякого смысла. Точно так же можно было бы сказать - "Да как же он вообще может думать, если его температура ниже 40'С!"  :lol:

GIGABIT писал(а):Ищё добавлю, что человек может держать во внимании максимум от 3 до 7 объектов. И увеличение числа согласующихся доминант наблюдается от мужского к женскому вместе с потерей "глубины".

Отслеживание и сопровождение целей - не есть интеллектуальная задача. С ней нехило справляется даже старомодная аналоговая РЛС.

Замечание на полях:

GIGABIT писал(а): Ищё добавлю, что человек может держать во внимании максимум от 3 до 7 объектов. И увеличение числа согласующихся доминант наблюдается от мужского к женскому вместе с потерей "глубины".

Максимальное число объектов, которые "держит" человек, не определено. Показатель среднего человека - 12 (посчитайте число знаков в "кривом" телефонном номере мобильника), тренировкой можно сделать до 20-25, а люди, которые обладают способностью к сверхбыстрому счету, "держат" гораздо больше, но не могут объяснить, как именно.

Pablos писал(а):

GIGABIT писал(а):Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.

Именно поэтому наивно полагать, что мы знаем как ОНО работает

Совершенно верно. Как-то в свое время некто предложил в одном устройстве заменить дифференциирующюю RC-цепочку на громоздкую и крайне сложную систему из высокочастотного АЦП, АЛУ и ЦАП-а, (мол, цифры, все переходят и всё такое), вместо того, чтобы врезать туда (в цепочку) потенциометр. Конечно, работать стало... вообще никак Зато появилась огромная мануалка, как сиё обслуживать, список [известных] недостатков устройства и... "блестящяя" кандидатская.

PS Откуда такая самоотверженная привязанность к понятиям "обьект", оперировать/удерживать/помнить и т.д. и т.п. с "обьектами" Ведь это МЫ (наше сознание) придумало это понятие (степень абстрактности понятия "обьект" даже сложно описать-то, не то чтобы применять его для оперирования!).

Pablos писал(а):

GIGABIT писал(а):Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.

Именно поэтому наивно полагать, что мы знаем как ОНО работает

На одном из форумов наткнулся на комментарий нейрофизиолога, который как мне кажется многое проясняет.

Сергей Агапкин писал(а):

atry писал(а):Сергей и что вы замерите сняв ЭКГ или ПЭТ, и сняв физиологические показатели. Озвучьте физический смысл ЭКГ и объясните как ЭКГ связано с состоянием сознания?  

Позитронно-эммисионная томография(ПЭТ) может показать, какие участки мозга активны. ЭКГ, точнее анализ вариабельности сердечного ритма многое говорит о состоянии человека - о балансе симпатики и парасимпатики, например.

atry писал(а):Да я в курсе про альфа-, дельта и т. д. ритмы. Но я также в курсе, что напрямую о деятельности сознания эти ритмы ничего не говорят. Да у спящих преобладают одни ритмы у бодрствующих другие, Да у возбужденного человека один ритм у спокойного другой. Проблема в том, что это косвенное свидетельство функционирования мозга а не прямое - сознания, и тем более искажённое в случае нетипичного состояния человека (например в результате практики психотехник)  

Вообще албфа, бета и т.д. - это ритмы электроэнцефалографии(ЭЭГ), а не ЭКГ... Эти римы безусловно не говорят о содержании сознания, а вот о сотоянии - очень даже. Особенно если это многоканальное ЭЭГ. Нейрофизиология - весьма серьёзная наука и локализация мозговых волн о многом говорит. Назовите мне хоть один пример функционирования сознания без головного мозга...

Недавно было опубликовано одно исследование, где доказывалось, что за запоминание лица каждого конкретного человека отвечает 1 (один) конкретный нейрон - т.к. определенный нейрон возбуждается при просмотре фотографии определенного человека или человека похожего на него. Это объяснить с точки зрения кГц и вообще представления о нейроне, как о простейшем автомате или дифференцирующей цепочки невозможно. Больше похоже на мощный вычислительный узел в сети из миллионов таких узлов.

я хотел сказать, что ИИ на СВЧ откроет  новую эпоху в ноосфере земли.
Представте сколько может сходить с конвеера вычислительных мощностей для постройки огромных зданий - (ИВЦ совершенно нового типа, Искуственный Супермозг).

Логическая часть мозга человека работает на тактовой ~ 25 Гц (ЭКГ, бета ритм). Я не имею ввиду различные переферические системы(там это под десяток килогерц). Делайте выводы.

Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕК ОТВЛЕКАЕТСЯ. ОН НЕ МОЖЕТ ОПЕРАТИВНО ДЕРЖАТЬ В ГОЛОВЕ КУЧУ ФАКТОРОВ, ЗАЧАСТУЮ ПРОСТО СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ И УЖ ТЕМБОЛЕЕ ПРОСЧИТАТЬ РЕШЕНИЕ В ЛОГИЧЕСКИХ ЗАДАЧАХ СО СЛАБО СТРУКТУРИЗИРОВАННЫМИ И УПОРЯДОЧЕНЫМИ АРГУМЕНТАМИ ТЕМБОЛЕЕ ЕСЛИ ЧИСЛО ИХ ЗАШКАЛИВАЕТ НИ ТО ЧТО ЗА СОТНЮ (КУДА ТАМ...) А ЗА МИЛЛИОН.
ПРОСТО В СИЛУ ОГРАНИЧЕНОСТИ ПРОСТРАНСТВА МОЗГА И НЕСОВЕРШЕННОСТИ ИОННОГО ТИПА ПЕРЕДАЧИ ВОЗБУЖДЕНИЯ
не нужно забывать о том что мы животные и новая эра - эра ИИ возможно станет
продуктом нашей жизнедеятельности и новым приспособлением которое полностью
заменит наш труд организуя и решая все наши задачи.
А пока нам лишь нужно вывести фундаментальную формулу постановки задачи
создания ИИ! И она уже разрабатывается мной
                                             
                                                ...кто знает какие подводные камни ожидают на этом пути
Будем надеяться что всё гениальное, фундаментальное как и законы логики останется просто.

Я всего-лишь хочу добавить/напомнить: вся "интеллектуальность" человека строится на способности отвлекаться. Т.е. на возможности переключаться с менее значащей задачи на более значимую задачу. На низшем уровне (у животных) это вырождается в задачу выживания.

Соответственно, сделать супер-мозг нельзя. Ему как минимум нужно добавить супер желудок и, извиняюсь, супер половой орган.

Недавно было опубликовано одно исследование, где доказывалось, что за запоминание лица каждого конкретного человека отвечает 1 (один) конкретный нейрон - т.к. определенный нейрон возбуждается при просмотре фотографии определенного человека или человека похожего на него.

Это где это такое публиковалось?!?!?!  Может речь шла о персптроне? Так эта модель к реальному положению дел очччень мало соотносится.