roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение 4WYU » 24 фев 2012, 22:21

Добрый вечер.

Может кто еще не слышал, но вот "новое движение":http://2045.ru/news/28866.html
Не хочу писать много букф, но мне кажется что перенос сознание на искусственный носитель - это полный бред,подразумевается 0% органики. Мне кажется что это уже, даже не киборг... это робот с сознанием,скопированным с человека.
На мой взгляд максимум что можно выжать из этих технологий это искусственное тело и органический мозг, с некоторыми имплантами, т.е кибермозг. Имхо.

Интересно мнение людей, которые с роботами связаны, потому что в движении 2045 нет ни одного даже программиста.
В чем смысл переноса сознания, души на искусственный носитель(флешку) и обретения "бессмертия", если бессмертным ничто не может быть: звезды взрываются, галактики умирают, даже вселенная не вечна.
4WYU
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 19:37

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение setar » 24 фев 2012, 23:17

государство или компания которые первыми освоят технологию переноса созняния в информационную структуру получат огромное преимущество над остальными, возможно тотальную власть и контроль.
С переносом в информационную среду интелект (естественный) получит помимо огромного ускорения мыслительных процессов неограниченный доступ к базам информации. Про бессмертие я не говорю - там так же возможны "варианты"
Такой перенос произойдет рано или поздно, причем мое мнение что это будет рано, ещё лет 15-20 ...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение 4WYU » 24 фев 2012, 23:27

http://ko.ru/articles/23675
Читать до конца, про основателя движения Дмитрия Ицкова, про то что "Россия 2045" средство для пиара самого Ицкова
и его медиа компании и дальнейшего его карьерного роста.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Я правильно понял вы про органический мозг в искусственном теле? Или про перенос сознания на небиологический носитель? Мне кажется что второй вариант глупость, в плане нашей жизни. Почему я поднял эту тему?
Я увидел последователей этого движения и мне предстала картина: люди идут, сканируют мозг, переносят личность и живут где-то в сети вечно. Я увидел положительную реакцию в обществе и теперь пытаюсь понять: может я дурак, или чего то не понимаю?
Но после прочтения статьи я решил забить на всю эту тему.
Последний раз редактировалось 4WYU 24 фев 2012, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
4WYU
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 19:37

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение MegaBIZON » 24 фев 2012, 23:40

сознание - образ мышления, эмоции, приоритеты.. всякое такое - чистая химия всего организма, а не только "схема" мозга. Если уж переносить всё это в компутер, то придётся эмулировать все эти унылые процессы. как-то...
Вопчем множество ньюансов... думаю, годами двадцатью тут не обойдёшься.

кстати, тусовка "2045" в этом ракурсе - просто тусовка. пива попить да потрещать - годится. И не более.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение Duhas » 24 фев 2012, 23:52

про 2045 ничего не скажу, но по сути мы это наш опыт + наши знания.. итоговую роль играют процессы получения первых двух.. в принципе огромной проблемы перенести это в машину нет.. как только осилим средненький ИИ - можно пробовать )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение 4WYU » 24 фев 2012, 23:59

Ну если помечтать: Как далеко бы вы дошли в киборгизации?

Я бы остановился на искусственном теле и кибермозге(органический мозг). Продолжительность жизни примерно 150 лет минимум(при спокойных условиях).Дальше пойдут только маньяки или фанатики, как с заморозкой.
Да и потом быть бессмертным, мне не интересно, все таки только один способ узнать что на обратной стороне..
4WYU
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 19:37

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение AndreiSk » 25 фев 2012, 02:09

Думаю, здравая идея в 2045 есть.
Я бы пошел по пути подключения доп. блоков к мозгу.
Ну типа внешний винчестер, внешняя камера.
Потом можно будет переписывать (дублировать) отделы мозга
на внешнее железо (ну типа как OS на флешке).
Потом отключать эти отделы. В конце придем к полностью отключенному мозгу
и биологическому телу.. Ну а дальше тело можно убрать,
сознание будет в новом железе.
Готов при отработанной технологии перекопироваться ;)
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение setar » 25 фев 2012, 08:54

я думаю будет два пути : первый это "апгрейды организма" , второй это полностью ушедшие в инфросреду личности.
второе возможно даже больше похоже на жертву для продвижение какого либо дела.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение RootAdmin » 26 фев 2012, 02:13

Книга есть. Кузьменко, "Древо жизни". Там перенос рассматривается.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение Michael_K » 26 фев 2012, 22:22

setar писал(а):... полностью ушедшие в инфросреду личности


Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров живого чувства снят?
...
Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала! Кто бы согласился,
Под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение boez » 27 фев 2012, 17:13

Киборгизация рецепторов и эффекторов биологического мозга, в пределе - полностью искусственный организм, поддерживающий функционирование мозга - это конечно здорово, но подводных граблей на пути к нему будет порядочно - вот из-за той самой химии, про которую писали выше. Мозгу же не только глюкозу и кислород надо, человеческий организм - это сложнейшая система химических взаимидействий с кучей обратных связей. Заменителю организма придется синтезировать тучу разных гормонов в строго определенных концентрациях - иначе мозг если вообще будет функционировать, то хреново ему будет однозначно.

А вот освоение переноса сознания на дискретный небиологический носитель будет прорывом, сравнимым с выходом жизни на сушу. Потому что дискретный носитель - есть дискретный носитель, его можно: а) копировать неограниченное число раз и б) конструировать на различных физических принципах с идентичными результатами. Что даст возможность копирования/тиражирования обученного разума - мне вообще представить сложно, но изменится все. А второй пункт приведет к распространению носителей за пределы Земли как минимум (Марс/Венера/пояс астероидов/пояс Койпера), а скорее всего и за пределы Солнечной системы. Им там просто будет удобнее жить, чем на Земле.

Тут главный вопрос - а можно хоть как-то, или вообще нельзя? Есть достаточно популярное мнение, что работа мозга существенным образом основана на квантовых эффектах и детерминированной дискретной системой мозг эмулировать невозможно. Хотя лично я в это верю слабо. Считаю, что мозг - вполне себе непрерывная система нейронов, которую можно эмулировать математически, а следовательно и на компьютере, пусть специализированном, тоже можно. На настоящий момент просто не хватает банально мощностей, ну и кроме того подробностей архитектуры мозга - что с чем надо соединять и что на что влияет, что реально важно, а что просто так у природы получилось, что копировать, а что можно и по-своему сделать (ведь самолеты летают не так, как птицы).

Ну и если перенос получится - возможно он пойдет и в сторону современного понятия облачных вычислений - т.е. будут датацентры - "хостинги мозгов" и роботы-"тела", подключенные к ближайшему датацентру. Надо сделать какую-то работу в другом физическом месте - перекачали данные в другой датацентр, подключили другое тело - работаем. Или отдыхаем. Не нужно тело - подключились к симулятору, шаримся в виртуальной реальности.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение Myp » 27 фев 2012, 18:03

ну ладно, можно скопировать, вопрос технический.
только как бы не сойти с ума после того как окажешься в "сети"? вместо привычного зрения, осязания, слуха абсолютная чернота и тишина. даже если воссоздать работу мозга в электронном виде, каким образом контактироать с миром?
ато получитя как человек в коме. интерфейсы нужны, причем не просто какие-то там протезы глазные/слуховые, а интерфейс между электронным мозгом и сетью, стек TCPIP надо как-то внедрить в мозг и научиться им пользоваться чтобы хотябы мочь обмениваться информацией.
попробуй научи человека чтобы он мысленно сформировал запрос к сайту вплоть до каждого бита данных и мысленно же принял ответ осознав кучу битов в привычный образ ебстраницы например.
память кончено улучшится и скорость восприятия, но методологии познания не существует.
придётся создавать какие-то "адаптеры" которые бы информацию преобразовывали в привычный вид, человек в сети будет в первый момент общаться с помощью тех же самых банальных зрительных и звуковых оразов, попыток управлять отсутсвующими мышцами а не http запросам напрямую из мозга
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15946
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение Duhas » 27 фев 2012, 18:05

жить в реальности станет дорого )) хотя мб и наоборот ))
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение setar » 27 фев 2012, 18:12

Точно, вспомнил.
это же сериал каприка :)
рекомендую к просмотру
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Россия 2045. Ваше мнение по по поводу Тело "С"

Сообщение Duhas » 27 фев 2012, 21:08

как и его предшественника BSG.. также советую фильм 13 этаж )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter