roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

задачи для наноботов.

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

задачи для наноботов.

Сообщение setar » 28 дек 2004, 14:59

Попробуем пофантазировать.

Исходные данные:
Имеем в своём распоряжении некий конструктр-кит/мини-лабораторию
для создания нонороботов (наноботов).

можем моделировать их, задавать свойства, задачи, программировать поведение отдельных едениц и их сообщества вцелом.

Теперь включается фантазия:
Для каких полезных дел мы смогли бы применить эту лабораторию  :?:
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Kanoka » 28 дек 2004, 16:12

Ну если филосовствовать так филосовствовать. Какую полезную функцию несет на себе жизнь на нашей планете, не в частности каждый вид а жизнь в целом? Есть ли для вселенной разница живая планета или нет? Глобальный вопрос ответ на который человеку найти не данно. Ну и ладно, не очень и хотелось! Перейдем к нашим баранам (роботам), может мы стремимся не к тому, может не нужно пытатся сделать из робота помощника, и оставить это прираготиву для стиральных машин и пылесосов?

Сообщество роботов должно жить и развиватся по законам природы, не кто их не отменял и другие не предлогал. Как и в природе должны существовать хищники и травоядные, солнцеядные в нашем случае. Соответственно травоядные это те которые имеют в своем распоряжение солнечные батареи и могут заряжать акумуляторы в светлое время суток, хищники же таких батарей не имеют, за счет чего становятся более компактными и мобильными, что позволяет им отлавливать травоядных и высасывать из них энергию, но не всю, оставляя часть для того что бы они смогли дотянуть до расвета и зарядится опять.

Я больше чем уверен что если ученые найдут на какой нибудь планете одноклеточные микроорганизмы то они заявят что нашли жизнь! Так почему мы не можем назвать жизнью существование колонии роботов на отдельно взятом куске суши?
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Floksa » 29 дек 2004, 00:10

Вот какая студенческая работа попалась мне на глаза в банке рефератов:
БУДУЩЕЕ

XXI век. Что он несет нам? Я попробую обобщить самые невероятные прогнозы, но при этом все они основываются на ныне существующих разработках.
Вот основные технологии, которые будут определять наше будущее в следующем веке.
 Нанотехнология. Это качественный переход на новый технологический уровень «?Это скачок от манипуляции с веществом к манипуляции отдельными атомами?». Манипуляции будут осуществляться с помощью наномашин «?механизмов и роботов размером с молекулу?». Они будут оперировать с атомами и молекулами, собирая из них все сущее «?точно так же, как здание собирается из кирпичей».
 Искусственный интеллект. Детище человека, которое скоро превзойдет его по возможностям (даже в творчестве). «?Потому что, в отличие от человека, будет иметь возможность не только познавать, но и совершенствовать себя. Он сможет изменить архитектуру своего искусственного мозга, если этого потребуют новые знания. В отличие от киборга, человек, легко оперирующий трехмерными объектами, никогда не сможет понять, скажем, пятимерных объектов?».
 Глобальные телекоммуникации (прежде всего сети). Вот прогноз компьютерной компании Bell Labs. «Основным элементом их прогноза является глобальная информационная сеть, названная ?коммуникационной кожей? (communications skin), в которую по их мнению превратится Интернет к 2025 году. Эта ?кожа? будет способна чувствовать все что угодно ? от состояния погоды в любом уголке земного шара, до того, сколько молока осталось в холодильнике любого конкретного человека.» Каждый человек будет иметь портативные устройства размером с ювелирное украшение, управляемые голосом. Они будут настолько интеллектуальны, что смогут прочитывать для своего владельца веб-страницы или сообщения электронной почты, а набор телефонного номера навсегда станет достоянием истории, ведь чтобы переговорить с нужным человеком, достаточно будет лишь отдать соответствующую команду. С кем угодно можно будет связаться в любое время и в любом месте, огромное распространение получат виртуальные офисы, а возросшая интеллектуальность Сети позволит людям в любой момент получить экспертную помощь или сэкономить деньги. Ведь если человеку необходим международный телефонный разговор, то компьютер сможет выбрать самый дешевый и эффективный вариант соединения?» [«Утопия от Bell Labs» сайт http://www.computerra.ru/ в период с 19.11.99 по 26.11.99].
 Роботизация. Роботы будут выполнять задачи которые сложны или невозможны для наномашин, например, сооружение крупных конструкций -таких как дома.
 Генная инженерия.
 Массовые космические полеты. Человечество начнет покорение вселенной.
Ниже перечислены основные последствия от внедрения данных технологий.
 Нанотехнология решит проблему голода, так как пищу можно будет получать из чего угодно.
 Исчезнет экономика (в нынешнем понимании) в силу ненужности распределения материальных благ.
 Будет решена проблема бедности.
 «Достижение личного бессмертия людей за счет внедрения в организм молекулярных роботов, предотвращающих старение клеток, а также перестройки и "облагораживания" тканей человеческого организма. Оживление и излечение тех безнадежно больных людей, которые были заморожены в настоящее время методами крионики».
Это чрезвычайно сильно повлияет на психологию человека. Ведь человеку не нужно будет суетиться. У него вся вечность впереди.
 Произойдет исчезновение преступности в силу отсутствия повода.
 Исчезнет промышленность «?Замена традиционных методов производства сборкой молекулярными роботами предметов потребления непосредственно из атомов и молекул. Вплоть до персональных синтезаторов и копирующих устройств, позволяющих изготовить любой предмет». Это позволит решить проблему загрязнения окружающей среды.
 Ускорится освоение космоса. «По-видимому, освоению космоса «обычным» порядком будет предшествовать освоение его нанороботами. Огромная армия роботов-молекул будет выпущена в околоземное космическое пространство и подготовит его для заселения человеком ? сделает пригодными для обитания Луну, астероиды, ближайшие планеты, соорудит из «подручных материалов» (метеоритов, комет) космические станции. Это будет намного дешевле и безопаснее существующих ныне методов».
 Начнется деградация городов. Уже сейчас в развитых странах большая часть населения живет в пригородах. С появлением глобальной сети дающей доступ каждому человеку, отпадет надобность в офисах, а заводы исчезнут из-за нанотехнологии. В итоге города будут лишь центрами развлечений.
 Глобальные телекоммуникации дадут возможность развится истинной демократии, так как каждый человек будет участвовать в принятиии всех касающихся его общественных решений.
 Нанотехнология, роботы и искусственный интеллект полностью освободят человека как от физического, так и от умственного труда.
В связи с последним обстоятельством хотел бы заметить, что по всей видимости эра господства человека заканчивается и на арену выходит новая сила - искусственный интеллект. В связи с тем, что искусственный интеллект превзойдет человеческий, то мы уже не сможем быть в развитии впереди него. А нам следует готовиться к новым условиям, так как западный тип общества уже не будет подходить человечеству в силу ненужности развития, мы итак будем жить исключительно в комфортных условиях. Люди будут по отношению к искусственному разуму так, как животный мир по отношению к нам.
Последний раз редактировалось Floksa 23 янв 2005, 02:53, всего редактировалось 1 раз.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Digit » 29 дек 2004, 20:09

Kanoka писал(а):Сообщество роботов должно жить и развиватся по законам природы, не кто их не отменял и другие не предлогал. Как и в природе должны существовать хищники и травоядные, солнцеядные в нашем случае. Соответственно травоядные это те которые имеют в своем распоряжение солнечные батареи и могут заряжать акумуляторы в светлое время суток, хищники же таких батарей не имеют, за счет чего становятся более компактными и мобильными, что позволяет им отлавливать травоядных и высасывать из них энергию, но не всю, оставляя часть для того что бы они смогли дотянуть до расвета и зарядится опять.


Кстати, была такая фишка, делали уже всяких хищников и солнцеядных... Не помнь только точно где... В Британии вроде бы...
Там чел в павильоне эволюцию такой "робоэкосистемы" проводил. Довольно интересно, только подробностей мало...  :cry:
Поищи в яндексе, а я у себя гляну - может точнее координаты этой инфы скажу.
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Сообщение Outcaster » 05 янв 2005, 19:58

Kanoka писал(а):Сообщество роботов должно жить и развиватся по законам природы, не кто их не отменял и другие не предлогал.
А вот и неверно!
Законы природы не распостраняються на роботов, в связи с тем, что оные немножечко...не такие, как живая природа, для которой эти законы основа. Для роботов они принципиально негодяться, и вот почему:

Роботы не умирают - они только перестают функционировать.
Любой из роботов может отключиться, сломаться и т.д, и в то-же время, его можно восстановить (вплоть до перебрать с нуля), с живыми так не получиться. Тут правда, есть один минус - научить робота размножаться неимоверно сложно: представте себе, невероятно сложный агрегат, способный добывать материалы для постройки корпуса, сторить его, окромя всего, добывать энергию на всё это... Прямо скажем, аналог этого всего - либо страна (и то даже не всякая), причём, люди - её функциональные составляющее, либо...один живой организм.

Роботы не мутируют - зато их легко переоборудовать. То, что на модификацию требуеться живым организмам одного вида миллионы лет и десятки тысяч поколений, может быть реализовано в роботах уже существующего поколения.

У роботов нет пищевых цепочек - всех до единого роботов можно запитать электроенергией, которую потом уже (внутри самого робота) трансформировать в иные виды енергии. Грубо говоря, роботы роботов не едят.
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение =DeaD= » 05 янв 2005, 22:16

1. Понятие "расти" и "размножаться" - принципиально различны :) это про аналогию со страной - вот города и поселения - они да, могут размножаться, страны обычно не размножаются!

2. Запитать энергией - это конечно хорошо, нас всех тоже можно запитать воздухом :) и нам и роботам нужны дополнительные вещи, сначала роботам потребуется смазка, потом замена частей и т.п.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Outcaster » 13 янв 2005, 20:11

Скажем так, роботу критически необходима энергия - тогда он сможет функционировать. В процессе функционирования, ему потребуеться сервис (то есть ремонт, модификация, проверка функциональности и т.д.) сюда же отнесём сборку новых роботов - размножение (хотя по логике это несовсем так, но функционально ремонт и модификация мало чем отличаються от сборки с нуля). Для выполнения сервиса необходимы иные ресурсы, помимо энергии - их тоже необходимо раздобыть. Выходит, что для замкнутости системы, в которой функционируют роботы выполняющие некую полезную функцию, необходим целый комплекс впомогательных, которые:
1) Добывают и аккумулируют ликвидную энергию
2) Добывают прочие ресурсы (включая процессы переработки [ископаемое/найденное/утилизированное] -> [ресурс])
3) Выполняют сервисные функции
Примечание: роботы, выполняющие сервисные функции обслуживают всю совокупность роботов системы, включая их самих.

Далее размышляем так - для добывания энергии более подходят стационарные установки (т.к. они громоздки). Для получения ресурсов - целый комплекс разнофункциональных роботов (найти - высокоподвижные маломощные, добыть - мощные, малоподвижные,  переработать - немобильные, многофункциональные установки, а значит добавляеться ещё одна функция - доставить от добытчиков к переработчикам: высокомобильные, грузоподъёмные, мощные, которые напр. попутно обеспечивают добытчиков энергией).
Всё это хозяйство необходимо обеспечить сервисом, что тоже влечёт за собой создание целого комплекса роботов. Как правило мелких, высокопроходимых (вплоть до летающих), выполняющих сборку/разборку/сервис стационарных установок, сервис, разборку повреждённых (иммобилизированых на некотором удалении)  роботов.
Outcaster
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 01:10
Откуда: Ривне, Украина

Сообщение casper_r » 08 фев 2005, 15:32

Outcaster писал(а):Скажем так, роботу критически необходима энергия - тогда он сможет функционировать. В процессе функционирования, ему потребуеться сервис (то есть ремонт, модификация, проверка функциональности и т.д.) сюда же отнесём сборку новых роботов - размножение (хотя по логике это несовсем так, но функционально ремонт и модификация мало чем отличаються от сборки с нуля). Для выполнения сервиса необходимы иные ресурсы, помимо энергии - их тоже необходимо раздобыть. Выходит, что для замкнутости системы, в которой функционируют роботы выполняющие некую полезную функцию, необходим целый комплекс впомогательных, которые:
1) Добывают и аккумулируют ликвидную энергию
2) Добывают прочие ресурсы (включая процессы переработки [ископаемое/найденное/утилизированное] -> [ресурс])
3) Выполняют сервисные функции
Примечание: роботы, выполняющие сервисные функции обслуживают всю совокупность роботов системы, включая их самих.

Далее размышляем так - для добывания энергии более подходят стационарные установки (т.к. они громоздки). Для получения ресурсов - целый комплекс разнофункциональных роботов (найти - высокоподвижные маломощные, добыть - мощные, малоподвижные,  переработать - немобильные, многофункциональные установки, а значит добавляеться ещё одна функция - доставить от добытчиков к переработчикам: высокомобильные, грузоподъёмные, мощные, которые напр. попутно обеспечивают добытчиков энергией).
Всё это хозяйство необходимо обеспечить сервисом, что тоже влечёт за собой создание целого комплекса роботов. Как правило мелких, высокопроходимых (вплоть до летающих), выполняющих сборку/разборку/сервис стационарных установок, сервис, разборку повреждённых (иммобилизированых на некотором удалении)  роботов.


это уже похоже на создание новой формы жизни.. а вопрос зачем оно нам.. человек не может с себе подобными разобраться.. а он будет еще с наноботами деловые контракты заключать :))
темболее что наноботы как-бы могут воспроизводить себе подобных из "подручных" матерьялов..  и так же установка которая способна управлять атомами может создать себе подобную за какой-то срок.. скажем два года..  беременость у слона как раз два года ;)
по поводу получения энергии ее можно получать из атомов :) ведь у нас наноботы.. может им пару атомов хватит выполнить свою роль и восоздав себе подобного, умереть от того что закончилась энергия..
Аватара пользователя
casper_r
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 07:53
Откуда: со стула в г.Николаеве

Сообщение Kanoka » 08 фев 2005, 15:48

Нашел что понимается под нанороботами. Это такие мелкие.... Незнаю как их назвать, слово механизмамы как то неподходит. Но не суть. Вообщем манипулировать они могут на молекулярном или даже атомном уровне, различаются они на расборщиков и сборщиков (дизассемблеров и ассемблеров соответственно). И эти мелкие пакостники, по идее, могут с идеальной точностью копировать любые объекты, дизассемблеры разбирают, записывая последовательность разбора. Ассемблеры руководствуясь этой последовательностью соберают из атомов точную копию. Причем обсолютно не важно что это будет: бутылка с пивом, плазменный телевизор или 100 долоровая банкнота.
Вообщем развитие нанотехнологий сулит полное падение мировой экономики и полный хаос! :)
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение =DeaD= » 08 фев 2005, 16:08

На самом деле есть одна очень важная практическая задача:

1. Есть возможность поставки на далекую планету Alpha контейнера содержащего базовый набор роботов и пакета высокотехнологичных компонент (процессоров и т.п.), создание которых на самой планете нецелесообразно;

2. Задача - создать колонию саморазвивающуюся при наличии этих высокотехнологичных компонент, которая смогла бы использовать для построения себя 99% местного материала.

Т.е. скажем скидываем такую шнягу на марс весом в 2 тонны (включающую 8 роботов по ~200кг и 400кг высокотехнологических компонент по 2кг на брата), и через 2 года имеем там ~150 роботов, готовых к выполнению наших задач :) вот это тема!
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение setar » 08 фев 2005, 17:14

А ещё наноботы - это универсальное лекарство, просто панацея.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение casper_r » 08 фев 2005, 17:24

2dead: а потом когда упадет метиорт на марс роботы найдут там минирал который они брали с земли.. начнут размножатся как китайцы и захватят землю :))


2setar: я вот не представляю как они, боты будут передвигаться в человеке.. определять какие клетки убивать а какие отстраивать заново.. тут надо что-то типа ИИ размером в 500молекул... кашмар...
Аватара пользователя
casper_r
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 07:53
Откуда: со стула в г.Николаеве

Сообщение =DeaD= » 08 фев 2005, 18:30

casper_r писал(а):2dead: а потом когда упадет метиорт на марс роботы найдут там минирал который они брали с земли.. начнут размножатся как китайцы и захватят землю :))

А давайте вместе бояться компьютеров :)

casper_r писал(а):2setar: я вот не представляю как они, боты будут передвигаться в человеке.. определять какие клетки убивать а какие отстраивать заново.. тут надо что-то типа ИИ размером в 500молекул... кашмар...

Вообще в человеке уже есть такие боты, только они пока убивать лишь умеют :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Floksa » 08 фев 2005, 22:23

=DeaD= писал(а):Т.е. скажем скидываем такую шнягу на марс весом в 2 тонны (включающую 8 роботов по ~200кг и 400кг высокотехнологических компонент по 2кг на брата), и через 2 года имеем там ~150 роботов, готовых к выполнению наших задач :) вот это тема!
Да Вы понимаете, не все с Вами согласны, что у нас на Марсе есть какие-то грандиозные задачи. Кто не согласен? Да, например, конструктор Костантин Феоктистов, работавший ещё в КБ С.П.Королёва. Он книжку написал "Траектория жизни", и написал он там, что убедительных доводов для полёта на Марс нет. Феоктистов задаёт вопрос:
Колонизировать Марс в будущем? Но зачем и как? Марс явно непригоден для жизни человека. Создать кислородную атмосферу на Марсе? Повесить на орбите спутника Марса искусственное солнце? Инженерные оценки показывают, что это невыполнимые задачи. Ещё допустимо, что мы когда-нибудь сможем пойти на создание исследовательской базы на Марсе, если поймём, зачем она нужна.
Единственной задачей, которую видит здесь конструктор космических кораблей - это исследование поверхности Марса на предмет поиска бактерий.
Если согласиться с такой точкой зрения, то 150 роботов на Марсе не нужны.
Floksa
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 23:49
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение =DeaD= » 08 фев 2005, 22:54

Floksa писал(а):Да Вы понимаете, не все с Вами согласны, что у нас на Марсе есть какие-то грандиозные задачи. Кто не согласен? Да, например, конструктор Костантин Феоктистов, работавший ещё в КБ С.П.Королёва. Он книжку написал "Траектория жизни", и написал он там, что убедительных доводов для полёта на Марс нет. Феоктистов задаёт вопрос:
Колонизировать Марс в будущем? Но зачем и как? Марс явно непригоден для жизни человека. Создать кислородную атмосферу на Марсе? Повесить на орбите спутника Марса искусственное солнце? Инженерные оценки показывают, что это невыполнимые задачи (при текущих технологиях? . Ещё допустимо, что мы когда-нибудь сможем пойти на создание исследовательской базы на Марсе, если поймём, зачем она нужна.
Единственной задачей, которую видит здесь конструктор космических кораблей - это исследование поверхности Марса на предмет поиска бактерий.
Если согласиться с такой точкой зрения, то 150 роботов на Марсе не нужны.


1. Это с чего вдруг вы решили что исследователи откажутся от 150 автономных саморемонтирующихся в большей части роботов которые появятся на поверхности марса через 2 года, в пользу 10 стандартных роботов прямо сейчас?

2. Задача приведена хронически "для примера" - указанная технология позволит создавать колонии существующие в крайне-тяжелых условиях или обеспечить выживание человечества после каких-нибудь катаклизм - т.е. стоимость и габариты "пакета выживания" будут существенно меньше, а возможности существенно больше, чем это можно сделать сейчас. Короче фантазии куда применить такую технологию должно вроде хватить всем :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter