Технический форум по робототехнике.
flyroman » 13 фев 2011, 02:46
Оо ...вот задался вопросом: А как на рассыпухе создать схемку которая рандомно будет давать 1 или 0?....
1. Схему, которая при включении принимает 1 или 0 - произвольно
2. Схему, которая во времени меняет состояние выхода (1/0) с произвольными, меняющимися (RANDOM) промежутками....
Добавлено спустя 2 часа 14 минут 2 секунды:Шо никто?
Radist » 13 фев 2011, 09:25
У Хоровица и Хилла в их "Искусстве схемотехники" есть такие схемы, строятся на сдвиговых регистрах с обратными связями. Там же есть примеры и аналоговых генераторов шума, белого и розового.
yak-40 » 13 фев 2011, 09:49
Делай генератор на очень высокой частоте. После остановки, на выходе у него будет практически случайное состояние.
Добавлено спустя 51 секунду:Чем выше частота, тем случайней состояние
flyroman » 13 фев 2011, 11:35
Хы...а останавливать-то буду не в ручную......и опять же будет не рандомное состояние
yak-40 » 13 фев 2011, 13:43
flyroman писал(а):Хы...а останавливать-то буду не в ручную
А чем? Давай поподробней
flyroman писал(а):и опять же будет не рандомное состояние
Если генератор не кварцованый, а частота высокая(мегагерцы), то очень даже случайное.
Duhas » 13 фев 2011, 13:52
не так все просто... true random еще та задача, имхо..
yak-40 » 13 фев 2011, 14:35
Duhas писал(а):true random еще та задача
Программно, да!
Но сделать то надо на рассыпухе...
=DeaD= » 13 фев 2011, 15:03
Duhas писал(а):true random еще та задача
Особенно в рамках концепции фатализма
А вообще зачем человеку тру рандом? Вполне может быть, что ему псевдорандома хватит.
Vovan » 13 фев 2011, 15:19
Мождь генератор шума с буфером применить, как например тут?:
- Вложения
-
Duhas » 13 фев 2011, 15:24
ну тру рандома не бывает вообще по идее ))
а генератор шума - поканает ) за псевдотрурандом
ведь нынче столько радиопередатчиков... если дооолго всматриваться в числа - можно увидеть знакомую песню, или дом2
Michael_K » 13 фев 2011, 17:32
Duhas писал(а):ну тру рандома не бывает вообще по идее ))
Duhas, вы тут совсем не правы.
Счетчик гейгера послушайте
Duhas » 13 фев 2011, 17:57
степень случайности ОООЧень высока. но не идеальна )))
DrGluck » 13 фев 2011, 18:13
Доброго дня !
Я могу понять кайф людей поднимающихся в горы. Преодоление себя ...
Но в чем состоит удовольствие делать на пресловутой "рассыпухе" подобные вещи ?
Был бы весьма признателен за ответ
P.S.
Добавлено спустя 2 часа 14 минут 2 секунды:
Шо никто?
- добавьте еще 58 секунд и Вы получите время достаточное для "сборки схемки" (распайка проца и программирование)
Michael_K » 13 фев 2011, 19:37
Duhas писал(а):степень случайности ОООЧень высока. но не идеальна )))
Если есть известный неслучайный компонент, то его можно вычесть, не так ли?
Если нет неслучайного компонента или он неизвестен, то как вы определили, что случайность "неидеальна"?
Тепловой шум (смотри схему выше), дробный шум (счетчик гейгера) - это вполне нормальные генераторы именно естественнослучайного шума. Это не значит, что у него параметров нет.
(скажем полосы по частотам или закона распределения).
Duhas » 13 фев 2011, 19:40
я не стану спорить ) в терминах физики/прочего, я возможно и не прав )
просто все эти процессы чем-то спровоцированы и по сути управляемы окружающей средой... а та же скорость распада неслучайна... ну кароче - идеального не существует, имхо )