Током в 1 ампер такой конденсатор разрядится с 12 вольт до нуля за T = U*C/I = 12*35/1 = 420 секунд = 7 минут. Сравните с весом, ценой, емкостью простых аккумуляторов... Ну, например, первое попавшееся это 7 часов при одном ампере
Током в 1 ампер такой конденсатор разрядится с 12 вольт до нуля за T = U*C/I = 12*35/1 = 420 секунд = 7 минут. Сравните с весом, ценой, емкостью простых аккумуляторов... Ну, например, первое попавшееся это 7 часов при одном ампере
Есть разница?
Конечно есть. И более того, через 3.5 минуты на нем будет уже не 12, а 6 вольт... Аккумуляторы хороши тем, что у них напряжение не так сильно падает в процессе разряда. А эти конденсаторы хороши разве что в качестве источников питания стартера - несколько секунд выдавать большой ток. И то, 35Ф вроде маловато - током в 200А его высадит в пару секунд, может и не успеть завестись...
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02 Сообщения: 862 Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Цитата:
в моем мозгу- аккумулятор и конденсатор- одно и тоже устройство. Вопрос в чем? обман? Нет, не обман.
Обман в величине емкости 35ФАрад, на сколько я помню из курса школьной физики планета земля вся это типа 1 фарада, а тут 35!
Понятно. Жаль что нельзя использовать как накопитель энергии.
Порыскал по инету:
t=RC=(U/I)C=U*C/I, то что выше и написали, так что с 12В до нуля сядет за 420 секунд и ток приэтом будет меняться так как напряжение тоже будет падать.
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50 Сообщения: 1530 Откуда: Россия
прог. языки: Java, C
всегда 7Ач значило, что при нагрузке 7А акб разрядится за 1ч, но ни как не при 1А за 1ч +1, жду разъяснений
_________________ "There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с)Shane McConkey. Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02 Сообщения: 862 Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Цитата:
всегда 7Ач значило, что при нагрузке 7А акб разрядится за 1ч, но ни как не при 1А за 1ч
никогда такого не значило. Пример, автомобильный свинцовый аккумулятор - 55Ач - это емкость при 20 часовом разряде, т.е. разряде током в 2,75А! А если его нагрузить током в 55А, то он никак не час проработает, а намного меньше. Зависимость времени разрядки от выдаваемого тока в нагрузку не линейна.
Земля здесь ни при чем. Обмана тут нет. (Ну то есть, конденсаторы такие вполне бывают).
Если разряжать не постоянным током, а, например, через резистор - тогда, действительно ток будет уменьшаться вместе с напряжением... и время так считать будет некорректно (напряжение и ток будут спадать по экспоненте, приближаясь к нулю). Но это неважно - емкости, цена, масса все-равно несравнимы...
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02 Сообщения: 862 Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич
Цитата:
всегда 7Ач значило, что при нагрузке 7А акб разрядится за 1ч, но ни как не при 1А за 1ч +1, жду разъяснений
Производитель обычно указывает емкость при 20 часовом режиме разряда. 20 часов считается нормальным режимом практически для всех кислотных свинцовых аккумуляторов.
Вложение:
15-2.gif [ 13.65 КиБ | Просмотров: 2496 ]
пример все для того же 55Ач аккумлятора, график 0,05C - это разрядка током 0,05*55Ач=2,75А
для аккумулятора 7Ач 20 часов при токе 0,35А 10 часов при токе 0,63А 4 часа при токе 1,19А 2,2 часа при токе 1,75А 1 час при токе 4,2А 30 минут при токе 7А 12 минут при токе 14А 3 минуты при токе 17,5А
поэтому стартер с его током в 200А сажает аккумулятор за несколько секунд вхлам...
Ошибся, не то, ни туда подставил. Но это всё равно не 7Ач/1А=7ч. Это условность! Реальность же сводится к 20-ти часам. Т.е. наш 7Ач аккумулятор разрядится до СВОЕГО минимума за 20 часов при 7Ач/20ч=0,35А. Тогда он выработает всю свою ёмкость не опасаясь отказа.
А по поводу 35Ф. это не враньё. Ионистры 10Ф есть давно.
Последний раз редактировалось $ilent 20 авг 2010, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Кстати чтобы небыло иллюзий: в автомобилях этот конденсатор применяется в аккустических схемах для компенсирования большого тока разряда на воспроизведении ударных низкочастотных фрагментов мелодии им отнюдь не питают ни генератор ни другой потребитель.
Надо просто понимать, что для чего лучше подходит. Аккумулятор и конденсатор - это вторичные источники энергии, имеющие ряд принципиальных отличий, из которых произрастают достоинства и недостатки.
Аккумулятор запасает энергию при помощи обратимой электрохимической реакции (в батарейках похожие реакции, но с намного худшей обратимостью). То есть за счет электроэнергии одни молекулы превращаются в другие, внуутренняя энергия которых выше, а при разряде происходит обратное превращение. Из этого следует, что: 1. скорости заряда и разряда ограничены, обычно величинами от 5 до 50С (1С соответствует разрядному току в амперах, численно равному емкости в ампер-часах). Т.е. времена полного заряда или разряда аккумулятора - в лучшем случае минуты, в худшем- десятки минут или часы. 2. Напряжение определяется электрохимическими потенциалами и меняется в течение всего цикла разряда не более, чем на 10-20%. 3. Удельная емкость определяется физикой и химией примененных веществ, но она достаточно высока по сравнению с конденсаторами. типовые величины - 40 Вт*ч/кг у свинцовых, более 100 Вт*ч/кг у литиевых.
Конденсаторы запасают энергию в виде электрического поля. Этот процесс может протекать намного быстрее (молекулы не перемещаются, только электроны), поэтому: 1. Скорости заряда и разряда ограничены только сопротивлением проводников и намного превышают таковые у аккумуляторов (конденсатор можно разрядить или зарядить полностью за доли секунды) 2. Напряжение на конденсаторе падает линейно до нуля в процессе разряда. 3. Удельная емкость определяется в основном параметрами примененного диэлектрика (диэлектрическая проницаемость и максимальная допустимая напряженность поля) и для известных материалов она ниже, чем для химических источников.
Да, конденсаторы на единицы фарад - это ионисторы, там чуть другая система, но конденсаторами они от этого быть не перестают и перечисленные свойства конденсаторов к ним относятся в полной мере. Типичные значения удельной емкости до 3 Вт*ч/кг.
Ну и вывод из всего этого: если нам нужен робот, способный всю свою энергию израсходовать быстрее, чем за минуту, и не важно что он будет тяжелым - ему нужен конденсатор/ионистор. А если робот должен работать часами хотя бы минут 10 - аккумулятор для него лучше конденсатора. Как-то так...
Добавлено спустя 9 минут 14 секунд: А, да, похоже конденсатор по ссылке - даже не ионистор а просто электролитический, там удельная емкость еще меньше...
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд: Во - пример приведу. Емкость этой дуры весом небось килограммов 5, а то и 10, составляет, как уже заметили, 35*12 = 420 Ампер-секунд = 117 мА*ч. ее можно заменить двумя вот такими батарейками общим весом 14.5 граммов! Почувствуйте разницу
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
