roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 18:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
задачка для профи в аналоговой схемотехнике:

Нужен источник тока управляемый - от 0 (важно!) до нескольких миллиампер.
Напряжение питания однополярное порядка 15 вольт.
Нагрузка - от сотен ом до нескольких килоом.
Точность (линейность, дрейфы, зависимость от нагрузки и т.п.) - порядка процента-двух.
Управляться будет от МК (но это уже детали)...

Задача - минимизировать себестоимость.
И потребляемый ток!

Есть предложения? может быть наработки?

З.Ы.
Да! Речь идет буквально о рублях и копейках...
Всякие клевые счетверенные рэйл-ту-рэйл операционники
- это конечно очень здОрово, но по цене заведомо не пролазят :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2253
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
Раз дешевый, значит качество будет не очень: точность, стабильность. Берем дешевый опер и дешевый транзистор. Лепим классический источник тока, управляем напряжением, которое получаем ШИМом. Напряжение смещения опера подстраиваем подстроечником. Все детальки дешевые. Но подойдет ли такой ИТ - я не знаю.

ЗЫ. несколько миллиампер на нескольких килоомах точно получатся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Точность, как я уже писал, в один процент будет достаточна...
НО!
Тут важно, чтобы при нуле (предположительно вольт) на входе
получалось 0 миллиампер (плюс-минус скажем микроампер десять-двадцать) на выходе.
Делать "виртуальнный ноль" и подкидывать на нее ШИМ совсем не хочется
(это совсем неудобно, так как напряжение питания придется подкидывать, схема распухает...
и еще по ряду причимн)...

По поводу миллиампер на килоомах - тут тоже впритык... Например пять миллиампер на трех килоомах - это уже 15 вольт - и это практический предел, если не использовать накачку, а накачку использовать не хочется совсем из-за тока потребления (в основном) и цены (в меньшей степени)...

Я пока склоняюсь к дешевому оперу с транзюком (возможно мосфетиком, или npn с делителем в базе) на выходе, но может быть и просто на транзюках собрать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2253
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
опер нужен такой, чтоб по входу работал от нуля. Такие бывают дешевые, например LM358. Без опера просто сделать источник постоянного тока, а чтоб он управлялся - проще с опером. Деталек минимум: опер, транзистор (лучше мосфет, поскольку токи эмиттера и коллектора не равны), токоизмерительный резистор, рц цепочка для ШИМ, подстроечник для нуля опера (чтоб у опера были выводы подстройки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Да это понятно... просто хочется альтернативы рассмотреть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 03:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:oops: чтот на подобии stp08c596 может подойдёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2253
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
Сомневаюсь что этот вариант лучше. Поясню - предлжен 8 канальный драйвер для светодиодов, ток программируется внешним резистором. Это еще понадобятся ключики, куча ног и резисторов, управление будет дискретным. Диапазон цен драйвера 10 - 50 р.

ЗЫ. Экономия на транзисторе, если взять опер чтоб тянул те несколько миллиамперов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Сообщения: 10668
:) а нечего сомневаться - stp и не предлагался. "что-то на подобии" в смысле готовая недорогая микра, подходящая для поставленой задачи. :pardon: а будет это итун, итут, 596я логика сдвига или ещё что большого значения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
"что-то типа" может и подойдет... но тут конкретика нужна.
конкретно эта stp-шка - нет...
561 выведенная в линейный режим :) рассматривалась, например - совсем фигово получается :)

Добавлено спустя 32 минуты 37 секунд:
Radist писал(а):
ЗЫ. Экономия на транзисторе, если взять опер чтоб тянул те несколько миллиамперов.

несколько миллиампер-то они тянут, но далеко не все "от рельса до рельса",
если покажете рэйл-ту-рэйл за пять рублей (1000+) - это было бы идеально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2253
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
От рельсы до рельсы и не нужен. Бывают такие по входу, по выходу, по входу и выходу, последние самые дорогие. Вам нужен чтобы по входу работал от нуля (пока рассмотриваем вариант с мосфетом). Заведена ОС с резистора, выходной ток = 0, значит на входе опера 0, а на выходе напряжение, недостаточное для открытия мосфета (не ноль, тут надо мосфет подобрать, может 2 - 3 В). Когда на выходе ток несколько мА, на резисторе обратной связи небольшое напряжение (много меньше 15В), на выходе опера напряжение, такое чтобы мосфет приоткрылся (тоже меньше 15В). Так что нужна только одна нулевая рельса (питание опера конечно однополярное) по входу. Этому соответствует дешевый опер LM358, может есть и еще дешевле (этот сдвоенный).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
Блин, то ли лыжи не едут...
Я все это прекрасно понимаю, а вы прочтите еще раз, на какую фразу я вам ответил -
- на фразу - "экономим на транзисторе, если опер потянет миллиамперы"...
Чьи это слова? Понятно, что в таком случае нужен рельс на выходе (чтобы ноль получить).
Ну или "виртуальный ноль" подкинутый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2253
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
Согласен - экономия тут выйдет боком. Дешевле будет с мосфетом (или биполярный с большой бетой).

PS. Из переписки я понял, что нагрузка заземленная, хотя об этом нигде не говорится ранее.

PPS. Открыл "Искусство схемотехники", глава "Работа ОУ с одним источником питания". Такие оперы как: LM324, LM358, LT1013, TLC270 могут работать с входными напряжениями на 0,3 В ниже нуля, выходное напряжение снизу ограничено нулем. Верхнее значение входа и выхода на 1,5 В ниже источника питания. Теперь остается сравнивать варианты с транзистором и без по цене. Желательно найти опер с подстройкой напряжения смещения, или убедиться, что максимальное напряжение смещения не приведет к большой погрешности ИТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемый источник тока... как минимизировать цену?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Сообщения: 6028
Откуда: СПб
нет, нагрузка не обязательно заземленная.
Там питание батарейное, поэтому что считать нулевым потенциалом - дело "вкуса"

да, оперы я уже прошарил по поставщикам, несколько моделей нарисовал...
(есть варианты дешевые, но уж очень "впритык" по параметрам)
пока еще подумаю и попробую помакетировать вживую...

спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO