roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 27 ноя 2024, 07:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 20:33
Сообщения: 53
Откуда: Новосибирск
Skype: andrew_answer
Добрый день всем. Возникла проблема со схемой, сейчас ищу решение.

В схеме температурного нагревателя компаратор сравнивает два уровня напряжения - опорное и от датчика, соответствующие значениям температуры. В случае ненулевой разности на управляющее реле подается напряжение 12В через транзисторный ключ. В этот же момент опорное напряжение меняется на +20 градусов; нагреватель находится в режиме нагрева.

При достижении нулевой разности (совпадении температур) ключ запирается, реле обесточивается и размыкает контакты. В этот момент опорное напряжение меняется на -20 градусов; нагреватель находится в режиме остывания.

Нагрузка реле = 4 Ом, ток 3 А, питание 12 В от того же источника питания. К управляющим контактам реле припаян стабистор для компенсации индуктивного ЭДС.

Проблема в следующем: когда переход происходит с - на + (из остывания в нагрев) дребезг реле отсутствует, а при переходе с + на - (из нагрева в остывание) реле дребезжит раз 5-7 контактами. При этом изменение опорного напряжения происходит мгновенно, так что причина не в этом.

Возможные варианты решения: сделать расчет стабистора, поставить диод, стабилитрон, тиристор, конденсатор, RC-цепочку. Варианты найдены здесь: http://www.atof.ru/pea/relay/rl_044.shtml, http://www.atof.ru/pea/relay/rl_045.shtml

К сожалению, не специалист в этом, не хотелось бы гадать на кофейной гуще.

_________________
3D-принтеры SibRap по репрап-технологии, печать макетов на заказ, пластик для печати. http://printandplay.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 13:37
Сообщения: 750
Откуда: Porto Franco "Odessa"
а схему подключения реле можно увидеть ?

_________________
die Wahrheit ist irgendwo da draußen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2254
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
А мне кажется, что это особенность конкретного экзепляра реле. Для проверки отключите всю электронику, оставьте только реле, питание и тумблер для его включения/отключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Сообщения: 3340
Откуда: Литва
прог. языки: asm
2TC:По ссылкам описаны способы дуговой защиты контактов, а Вы описываете перезамыкание контактов реле.
Схему включения реле в студию.
2 Radist: есть такое явление особенно в терморегуляторах на реле, но методы устранения этого явления зависят от того, каково схемное решение.

_________________
_________
Sincerely,
Vovan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
а гистерезис не решит проблему ?

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 08:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Сообщения: 2254
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR
ТС написал, что гистерезис плюс минус 20 градусов и переход на новый опорник происходит мгновенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
гистерезис на самом компараторе...

как я понял он неким образом меняет опору... а это не совсем гистерезис...

вообще схемку бы..

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Сообщения: 1981
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++
Да, схему надо. Вообще похоже на какой-то переходной процесс по питанию. Изменение опоры от выхода - это и есть классический гистерезис, он же положительная обратная связь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Сообщения: 6338
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович
я телепатирую что он там реализован совсем на как классическая ПОС..

_________________
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устранение дребезга контактов реле в силовой схеме
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 20:33
Сообщения: 53
Откуда: Новосибирск
Skype: andrew_answer
2 Radist (Для проверки отключите всю электронику): проверил, реле работает нормально.
После экспериментов стало понятно, в чем проблема: опорное напряжение на компараторе изменяется не мгновенно, а с задержкой (т.к. это фактически опорная температура, а она ставится программно в контрольной панели нагревателя на компьютере, после чего, скорее всего, по прерыванию посылается в серийный порт и на схему) - и реле успевает подребезжать ДО этого. Точно такой дребезг описан тут: http://fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/38021 (рис. 2) и тут http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/comp ... comp_1.htm (тоже рис. 2)

Скорее всего, аппаратный гистерезис может решить проблему, только мне непонятно, как его реализовать. Компаратор сделан на микроконтроллере, куда зашита прошивка, к контроллеру подключен датчик-термистор и контроллер же управляет силовым mosfet-транзистором, который тоже переключается несколько раз (проверил). Исходных файлов платы электроники и прошивки у меня нет.

_________________
3D-принтеры SibRap по репрап-технологии, печать макетов на заказ, пластик для печати. http://printandplay.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO