Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

3DPrinter

День добрый.
Подскажите, а как можно на стол приклеить вместо грелки элемент Пельтье?
То есть прикрутить конечно не проблема. Вот как гадость заставить работать? =)
По стандартной логике марлин подает напряжение на транзистор если заданная температура выше чем текущая, а мне нужно наоборот...
Зачем? Чтобы стол не нагревался, а охлаждался.
Может, кто-то в курсе где пофиксить этот в прошивке? =) Хотелось бы инвертировать логику. Нужно чтобы транзистор открывался если заданная температура ниже текущей и закрывался когда выше заданной.

StArt

1) Обычный Пельтье не сможет работать с горячей стороной больше 80 градусов, и даже это для него предел.
2) Пельтье не работает в импульсном режиме, ему нужно поддерживать стабильный ток чтобы он работал, если отключать то он весьма быстро переходит в режим "обычного проводника тепла".
Мне лично не понятно - зачем? В итоге получится очень дорогая грелка))

Angel71

для инверсии можно использовать стандартную логику, двухпозиционное реле и много чего ещё. только у пельтье очень низкое кпд. более 90% идёт прямиком в тепло, т.е. без радиатора и/или обдува это мощный нагреватель.

OBN_RacerMan

Angel71 писал(а):

только у пельтье очень низкое кпд. более 90% идёт прямиком в тепло, т.е. без радиатора и/или обдува это мощный нагреватель.

Так человек и хочет нагреватель сделать.. сложный и дорогой

StArt

Да вот перечитывая первый пост - рискну предположить, что не нагреватель а охладитель

, может быть для печати например шоколадом? :oops:

В общем сначала задачу нужно понять, а потом обсуждать подходы решения.

Angel71

да вот тоже про охлаждение при прочтении подсознание всё заинвертило и подумалось про охлаждение. если нагреватель, проще и дешевле вместо пельтье делать свой нагреватель, допустим на нихромовой проволоке + допустим алюминиевый профиль и слюда.

3DPrinter

StArt писал(а):

Мне лично не понятно - зачем? В итоге получится очень дорогая грелка))

а зачем греть? Нужно охлаждать стол

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Angel71 писал(а):

для инверсии можно использовать стандартную логику, двухпозиционное реле и много чего ещё. только у пельтье очень низкое кпд. более 90% идёт прямиком в тепло, т.е. без радиатора и/или обдува это мощный нагреватель.

радиатор и обдув уже смонтированы. тепло отводится
для этого правки в прошивке не нужны. тут все просто

Добавлено спустя 56 секунд:

StArt писал(а):

Да вот перечитывая первый пост - рискну предположить, что не нагреватель а охладитель

, может быть для печати например шоколадом? :oops:

В общем сначала задачу нужно понять, а потом обсуждать подходы решения.

совершенно верно. Необходимо охлаждать стол. Планируется понизить его температуру на 10 градусов

дополнительные правки в топик внесены чтобы не путать

Angel71

никакой инверсии в марлине не должно быть. вроде не первый день с принтерами возитесь, настройки пида по идеи должны были сделать. так что без поллитры трудно понять, что вы делаете и в чём загвоздка. возможно стоит ещё раз попробовать описать, что используется, как подключено и работает. если и нагрев и ускореное охлаждение делается элементами пельтье, у которых снизу ещё и радиатор с вентиятором, скорей всего нужно будет адаптировать код как минимум в этих файлайх: temperature.cpp и temperature.h

StArt

Я достаточно много работал с Пельтье, и могу сказать, что напрямую транзистором в режиме ШИМ питать модули Пельтье плохая идея, незнаю у кого как, но у меня ничего хорошего не получилось. Транзистором можно только включать, но при отключении Пельтье очень быстро выравнивает температуры (т.е. не получится набрать какуюто дельту и отключив сохранить её хоть сколько нибудь долго). В итоге из-за ограниченного времени на разработку, чтоб не морочиться со своим источником был применен регулируемый источник MeanWell (управляется напряжением).

3DPrinter

Angel71 писал(а):

возможно стоит ещё раз попробовать описать, что используется, как подключено и работает.

Необходимо элементов Пельтье охлаждать платформу. Температура должна задаваться и во время работы удерживаться в районе заданной по данным термистора стола.

В общем тоже самое что и с нагревом стола, только вместо нагрева, его нужно охлаждать.

Angel71 писал(а):

никакой инверсии в марлине не должно быть. вроде не первый день с принтерами возитесь, настройки пида по идеи должны были сделать.

Пока не совсем ясно как именно настроить пид под данную задачу?

Спектр

Что то видется это как источник постоянного тока/напряжения, который управляется именно ШИМом, ну или если сильно поковыряться то сразу параметрами ПИД, но как то всё это уже не 15 минут да ещё и голову поморочить может придётся с прошивкой - она вроде греть умеет а охлаждать...не знаю на сколько сложно её научить

Angel71

3DPrinter, да понятно, что охлаждение. ладно, забудьте. "пид регулятор пельтье вентилятор", "пид регулятор пельтье вентилятор", "термостат пельтье".

Diffid

А смысл этих танцев с бубном? Сомневаюсь, что пельтье будет нормально от ПИД работать, ведь при отключении тепло сразу на холодную сторону уходит. Я бы подбирал напряжение при котором получается нужная температура и врубал вручную, вам же не нужно в процессе печати менять её. Можно через ЛАТР с мостом регулировать, ну или dc-dc

Angel71

нормально или нет зависит от реализации. если и греть и охлаждать стол этими пельтье через принтерный алгоритм, так это ~~дичь~~ затея не очень. кроме неспешного разогрева или охлаждения, пельтье позволяет быстро снизить температуру. может при частой печати под заказ или в коробе или ещё из-за чго, стол сильно долго остывает. гадать бесполезно.

Diffid

О! Можно чтоб пельтье теплообменник вынесенный охлаждал, а на столик по шлангам жижу гонять, ПИД на насос

roboforum.ru

Инвертировать работу нагревательного стола - Пельтье

Кто сейчас на конференции