roboforum.ru

Господа, всю жизнь печатал слоями 0.2-0.3 - все было "идеально", АБС, температуру ставлю чуть выше заявленной, на 100мм/с не знал проблем, при этом для прутка 3мм скорость отката/ретракта стоит аж 15-20мм/с, боуден и откат 2мм.

У меня китайский e3d titan с редуктором 1:3.

В связи с выходом нового KISSlicer-a, стал печатать на 0.1 слоях, а то и меньше и начались дикие пропуски.

Как я пытался это решить:

1) уменьшил скорость ретракта до 8мм/с;
2) ослаблял и усиливал прижим прутка пружиной(в экструдере); Не выявил закономерности, оставил где-то посередине.
3) сменил драйвер на drv8825 и выставил там максимальный ток - это, кстати, помогло, но шум адский

в данный момент стоит ТМС2100 в режиме spreadCycle 1/16, ток выставлен 1А(Vref=1.4В).

Ну неужели для 0.1 нагрузка настолько больше, чем даже на 0.2?

У всех так?


Решение:

Знаете в чем проблема была?!

НИКОГДА НЕ СТАВЬТЕ ТМС2100 НА УПРАВЛЕНИЕ МОТОРОМ ЭКСТРУДЕРА!

сменил на ТМС2208, настройки тока около 1А, скорости поставил все по максимуму, как и было до этого - идеальная печать.


Большое спасибо товарищу Reegool, что натолкнул на верный путь!


ПС, никакой разницы нет, 0.3 слой или 0.1 - прошивка учитывает все что нужно.

естественно
когда уменьшаешь высоту слоя, уменьшается и щель через которую должен просачиваться пластик, щель между соплом и предыдущим слоем.
уменьшил щель в 2 раза, будь добр увеличить давление в 2 раза, чтобы сохранить скорость печати
ну или в 2 раза медленней печатать при той же силе продавливания.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!

вот это то и странно, что при большей скорости на большей толщине слоя все хорошо работает, хотя пластика надо выдавливать сильно больше, а тут и скорость меньше и настройки экструдера помягче, а результат плохой.

что странного? чем толще слой тем легче давить.
это как с мясорубкой, чем мельче дырочки тем труднее крутить ручку.

попробуй греть сильнее, может пластик пожиже станет.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!

некорректный пример: дырочки не менялись, сопло 0.4 мм.

Вспомнилось мне тут, как я герметиком щели устранял, большие щели требовали много герметика - приходилось давить со всей силы на тюбик, а после этого, уже в декоративных целях надо было выдавить тонкий слой герметика и это не вызвало никаких проблем, к тому же, потребовало меньше усилий.

Я понимаю о чем вы говорите, но никак не могу с физической точки зрения увидеть в этом увеличение давления.
Ну вот печатаю я на 0.3 - скорость большая, пластика надо много выдавливать, это понятно. "Щель" между соплом и уже напечатанной деталью 0.3, вроде как, по вашей логике, пластику есть куда течь и не надо его туда задавливать.

Но на 0.1 "щель" (между соплом и уже напечатанной деталью) в три раза меньше, зато и пластика идет втрое меньше. Откуда взяться проблеме?



да и так больше некуда уже, закипать начинает

вернёмся на минуточку в школу, на урок геометрии


при высоте слоя 0.1 и сопле 0.4 площадь доступная для выхода пластика = площади боковой поверхности цилиндра высотой 0.1 и диаметром 0.4
тоесть экструдеру приходится проталкивать пластик через "дырочку" 0.126 мм2
при слое 0.2, эта площадь увеличивается в 2 раза, 0.251 мм2, тоесть примерно около диаметра сопла и ощутимой роли не играет.
а уже начиная с высоты 0.2 и меньше, сопротивление проталкиванию в зазор между соплом и предыдущим слоем начинает превышать сопротивление из за диаметра сопла.

чем тоньше слой тем хуже давится
с слоем 0.05 вообще придётся проталкивать пластик в "отверстие" 0.063мм2

ну и не стоит забывать что пруток 3 мм сам по себе в 3 раза сложнее давится чем 1.75

ЗЫ
если стоит экструдер титан, то почему боуден?
титан вроде как позиционируется как особенно лёгкий и его можно ставить на директ подачу.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!

все-таки нет. площадь выхода пластика из сопла - всегда одна и таже, это диаметр отверстия сопла, то есть 0.4.
Объем - да, при разной высоте слоя доступный объем тоже разный, если бы не одно НО: головка все время двигается, подача пластика четко синхронизирована с этим перемещением, поэтому, необходимый для выхода пластика объем есть.
Да, при очень тонких слоях жидкость как бы упирается и создает обратную силу, это понятно, вот здесь, как раз есть объяснение коллеги с 3дтодей:



А вот за счет уменьшения высоты слоя неминуемо происходит уменьшение напора.



вспомнилось тут, что велосипед сложно разгонять в начале, но потом легко поддерживать скорость, так и тут.




ультимейкер у меня самодельный, не хочу туда директ экструдер делать, купил титан только из-за его небольшой цены на какой-то там распродаже на алиэкспрессе, да и то, только потому, что раньше не было ни одного "нормального" эстетически экструдера с редуктором для ультика, сейчас есть https://www.thingiverse.com/thing:2090259

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
в общем, в качестве решения будут все меры по уменьшению скорости и увеличению мощности.

Бернулли тут тоже безусловно работает, только сечение нужно брать не то что в сопло выходит а то что в стороны от сопла лезет.
послушай мура, он дело говорит.

Попробуйте уменьшить подачу пластика. А еще лучше - перепроверьте калибровку экструдера. Так же не повредит указание точного диаметра прутка и точного диаметра сопла.
Даже если вы это уже делали ранее - перепроверьте еще раз. Калибровка имеет свойство сбиваться. Потому что диаметр у прутка от партии к партии может плавать, а сопло со временем изнашивается.
У меня была похожая ситуация, когда в следствии неправильной калибровки, экструдер давил чуть больше пластика чем требовалось. И если на толстых слоях эта избыточность компенсировалась за счет растекания пластика в разные стороны от сопла, то на тонких слоях, когда пластику растекаться существенно труднее, происходил затык.
Для правильно откалиброванной экструзии, с точным указанием всех требуемых параметров, на слое 0,1 никакой Бернулли не страшен.

все спасибо - вопрос исчерпан.

дык это, чем именно исчерпался?

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!

на самом деле при печати 0.1 мм сильно играет роль шаг подачи на 1мм, директ без шестерни в этом режиме работает плохо

изначально вопрос был "у всех ли так?", выходит, что у всех, а причин на то целый комплекс, и сопротивление жидкости по бернулли и шаг подачи и скорость и тд

охлаждение на мотор и ток повыше =)

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!

Вот навело меня это на мысль: во всех проблемах всегда комплекс разных причин срабатывает, с параметрами подачи я сам разобрался, со сложность выталкивания пластика на мелких слоях вы мне подсказали, а вот что мы забыли:

слой 0.1 используется(конкретно в данном случае я его использовал) для пропечатки мелких деталей(печатал голову, на которой усы, нос, рот, глаза и тп), там куча мелких движений, ретрактов/откатов(да и еще по новым алгоритмам в новом КИССлайсере),


так вот, действительно, шаг подачи и сам способ подачи очень важны тут , и, как я успел заметить на моем китайском титан-екструдере насечки для проталкивания пластика не очень то и правильные(они крупные и не очень острые), раньше на M8 Hobbed Bolt никогда на это не обращал внимания, они отлично работали, впивались по глубине в четверть или даже треть прутка и хорошо толкали, а тут еле еле по поверхности толкают. Может в этом дело?