roboforum.ru

Master987 писал(а):400мм/с. Это с каким весом на ремне он так справляться будет?

в данной конструкции ни с каким, да.

Master987 писал(а):400мм/с. Это не мечты некоторые дельты уже 300 покорили да и кубики вроде тоже а еще 1-1,5 года назад нормой было 50-100 и что будет еще через 1-2 года?

ключевое тут - дельты и кубики. Теперь посмотрим на конструкцию выше. И да, 400мм/с в отрыве от ускорений ни о чём, зарядить максимальную скорость можно хоть в 1000, а на практике как печаталось часами, так и продолжает.

Master987 писал(а):А реактивные модельные двигатели ставят в деревянные и композитные модели выпиленные лобзикам и напильникам и не чего летают и да дорого и круто и на сервах там не экономят

однако отчего-то реактивные не вытеснили всё остальное. стоит обсудить - почему.

цель то какая? разогнать Прюшу или Мендель до 400мм/с? ну чтож, будем ждать. Но что-то мне кажется, что "кубики" их стали теснить вовсе не из за медленных шаговиков, правда?

В общем суть вопроса для чего нужна серво на принтере такая же как для чего нужен профильный рельс хивин если пруток 8мм тоже рулит. Обсуждать можно вечно и каждый все ровно при своём останется. Серво не используют потому что разница в цене 12-15 раз если разница будет 2-3 раза будут ставить.
Ровно также ка и сами принтеры кото делает на пластиковых деталях с 8мм прутком и резьбовыми шпильками из ближайшего магазина крепежа и рады а кто-то делает из алюминия и железа с швп и рельсами хивин и как не странно тоже рады

неа. не только из за этого не используют. в отличии от моделистов с бесколлекторниками, которым вложение лишних денег даёт ощутимый результат, или хивин, который даёт ощутимый результат в данном случае так никто и не смог сказать, вот поставят в нарисованную выше конструкцию не шаговик а серву. и что?
простой вопрос. а ответа так и нет.

Хивин результат дает если его правильно поставить а не потому что это хивин и ставят его многие далеко не правильно но их ведь это не останавливает дак зачем его ставят? О какой конструкции речь? С предыдущей странички? Я вообще не понял что это за чудовище и для чего оно нужно
Ну лично я куплю серву если она стоить будит как 3 шаговика и пусть она мне сразу не даст преимущества будет стоять потому что крута.

ну вот и ответ. "потому что крута".
про конструкцию тут я обсуждать не буду, вдруг есть недоступный мне практический смысл в ней. но мне кажется в такой конструкции заботиться сервами вместо шаговиков не первой важности дело.
хивин ставят потому что за вменяемые деньги можно избежать некоего геморроя и повысить качество печати. тут же, геморрой только нарастает, а что взамен?

Ну спасибо что поругали и заодно между собой разобрались пытаюсь их этого извлечь крупицы пользы и полезных идей, но пока маловато идей, какие-то эмоции. Это у нас только прототип чтоб идеи опробовать, а не принтер на продажу. Прототип уже собран. По оси Y винт, по осям X винты - мотор 130 тягяет на раз. Особенно от 24 Вольт, экструдер с режуктором, по оси X барабан с кевларовой ниткой. Габариты 274 x 178 x 113 mm. Вес без электроники и б.п. 1.7 кг. Сделан из акрила и 3д печатных деталей с добавлением алюминиевых CNC деталей. Опять же - мы делаем первое приближение, и это не готовая конструкция, но она уже работоспособна в плане кинематики,управление прикручиваем. Я не просил принтер осуждать, просто привел для иллюстрации. Нас в данной теме серво интересует, с принтером мы разберемся сами, но спасибо за ваше мнение.

если вспомнить любой струйник, там каретка приличного веса мотается как ошалелая всего лишь на одном коллекторном моторе без редуктора
типа вот https://youtu.be/M8L3b1OmoQU?t=2m2s
шаговик такого просто не сможет

кстати если говорить о принтерах, там иногда ставят бесколлекторники, правда я пока тока в больших агрегатах видел, типа больших ксероксов.

Myp писал(а):https://youtu.be/M8L3b1OmoQU?t=2m2s
шаговик такого просто не сможет

на видео скорость перемещения 450-550 мм/с, сможет шаговик такое, да и больше сможет. И это ещё смотря какая точность нужна, у принтера она явно не 10 микрон в этом режиме.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
кстати тема интересная. насколько помню у старых струйных принтеров видел что разделены блоки. мотор стоит обычно самый дешёвый, а сбоку на ременном приводе стоит оптический датчик шагов. Т.е. принтеры по факту ушли от шаговиков, к вот такой системе. Явно не просто так, как бы и 3d принтеры не прошли точно такой же путь на наших глазах.

в струйниках точность десятки микрон и достигаетса она как раз за счёт копеечных датчиков и ленты с разметкой, т.е. повысить точность элементарно. только есть небольшие отличия между струйником и принтером со шприцом, выдавливающих пластик.

MEG писал(а): сможет шаговик такое, да и больше сможет.

прям парадокс, раз может то почему никто не пытается?
вместо того чтобы продолжать крутишь шаговиками, не тратя деньги на исследования, все производители принтеров забили на шаговики и стали дружно переделывать все свои принтеры на коллекторные моторы, заморочились разработкой нового принципа печати, заморочились установкой энкодера.

Myp писал(а):

MEG писал(а): сможет шаговик такое, да и больше сможет.

прям парадокс, раз может то почему никто не пытается?

может потому что упёрлись не в шаговики?

Чёта кажется, что всё это тщетные споры. Производитель о многом думает, в том числе, как накормить армию СЦ. Вот чем брушлесы мешали в сидюках? Теперь пихают коллекторники и не парятся, а те себе знай сыплются.
Здаётся мне, что все наши холивары от того, что не знаем в какую сторону бежать. Вполне возможно, что 3д хобби принтер в чём-то другом(не нитка/гранула/шаговик). А вдруг у кого идея родится печатать чем попало и придумает всеядный вариант наращивания.. Все эти шаговики с блдц можно будет выкинуть и ..ну скажем пушкой гауса пользоваться.
Точно не помню, когда шаговики придумали, но давно и только сейчас в хобби это модно. Должно пройти не мало времени для такого же фанатизма брушлесами(если чё - я фанат).

с коллекторниками и шаговиками всё проще - прежде чем фантазировать, просто сравниваются параметры примерно одинаковых по весу, габаритам и цене. только этого будет достаточно, что бы понять, что для перемещения каретки струйника шаговик унлое г, а ещё есть другие моменты и они совсем не в пользу шаговика.

кроме фанатизма они должны давать что-то положительное. и бесколлекторники естественно имеют это положительное, за что их нельзя не любить. но как это применить в текущей технологии FDM чтоб был виден выхлоп?
например, сейчас в самых дешманских принтерах на шаговиках (на ремне) ошибка позиционирования составляет 20 микрон, разрешающую способность выставляют 12,5 микрон (что как-бы ЛОЛ если учесть предыдущий параметр) и скорость относительно бесплатно можно сделать до 400 мм/с. Что дадут бесколлекторники тут кроме "вау"? и да, думаю что 400 с текущей технологией экструзии вряд ли достижимо, т.е. скорости будут меньше (а на практике и ещё меньше).

так то BLDC тема прекрасная, но что она даст в текущих дельтах, кубиках и прюшах?
выходит что вместо реального улучшения конструкции народ занят грубо говоря цветом выключателя.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Angel71 писал(а):с коллекторниками и шаговиками всё проще - прежде чем фантазировать, просто сравниваются параметры примерно одинаковых по весу, габаритам и цене. только этого будет достаточно, что бы понять, что для перемещения каретки струйника шаговик унлое г, а ещё есть другие моменты и они совсем не в пользу шаговика.

и поэтому в струйниках давно нет шаговиков. но мы говорим не про струйники.

ещё раз спрошу то, что все обходят молчанием. что даст замена шаговиков на сервы? можно с числами и по пунктам?

в приводах дисков фиолетово, коллекторники или бесколлекторники. отличия в сроке службы это всё к вопросу качества мотора - трешевый, что коллекторник, что бесколлекторник может проработать пару месяев, а качественный может непрерывно годами пыхтеть.
в струйниках шаговики как были, так и есть. только они там где они больше подходят - механизм подачи бумаги и если помпа для прокачки чернил отдельная, то там второй.
может перед тем как задавать такие вопросы, изучите что такое серва и поймёте, что серва может быть с шаговиком, с коллекторным, с бесколлекторным, с кучей разных вариантов пъезомоторов и т.д., хоть с приводом в виде запряжённой лошадки.