roboforum.ru

Angel71 писал(а):8 тыс? не проще набор станка для гравировки взять? чтот на подобии такого http://www.aliexpress.com/item/CNC-engraving-machine-diy-cnc-2535-aluminum-frame-aluminum-tops-new-ball-screw-spindle/32314177927.html?s=p&spm=2114.01010208.6.11.Nb9YQL

я посмотрел детально оба файла для продавливания шприца, и там написано, что один это модернизированная версия второго.
поэтому я нашел все согласно списку к самому 3д файлу.
Получилось порядка 3 тыс на все.

http://www.thingiverse.com/thing:251647

100mm Long 8mm Wide Lead Screw
http://ru.aliexpress.com/item/3D-Printe ... 8236.html#!

Corresponding Lead Nut that have 4mm openings
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-T8-t ... .32.YX7IEX

4mm Wide Screws 10mm Long
http://ru.aliexpress.com/item/10-Pcs-16 ... 10257893e3

Nema 17 Motor
http://ru.aliexpress.com/item/freeshipp ... 62e4db1c75

LM8UU
http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 9044888688

125mm Smooth Rod
http://ru.aliexpress.com/item/WCS8-1000 ... 9.6.O8V6ps

26mm 5x8mm Motor Coupler Shaft
http://ru.aliexpress.com/item/3D-printe ... fca3b85a1c

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Zusul86 писал(а):

proxy3d писал(а):печать капиляров
http://www.youtube.com/watch?v=0NjcpNv7suU

Где? Та же жижа, абсолютно без какой либо структуры. Даже если она будет дырявой до капилляра ей все равно будет далеко.

как я понял из прочитанного, в случае капиляров она застывает и становится твердой и ее потом как веревочку вытягивают. Я правда не понял, на видео действительно не показано это.
То есть в случае капиляров алгоритм такой
1) печатаю слой гелевой подложки растворимой
2) далее слой капиляров
3) далее в этот же слой клетки (сферические - они кстати достаточно крупные - шарики). Особеность клеток в том, что они начинают сращиваться вместе и сами встают на свои места под заданную структуру.

В этом плане это и считалось чудом, что клетки сами как то определяют что получается и приобритают нужную форму. То есть если там есть каналы, то какие преобразуются в те что являются стенками капиляров и сосудов, а другие в другое.

Это одна из особенностей 3д биопечати, благодаря чему это и стало возможно.
Но пока сам не попробую, не поверю))

В принципе этапы такие
1) собираю на основе одного из 3д принтеров. изменяю стандартную головку на эту
http://www.thingiverse.com/thing:251647
отлаживаю смотрю что и как

2) добавление еще 2-3 печатающих головок

3) далее нужно будет разобрать принтер и переделать принцип движения. Стол должен оставаться неподвижным.
как на этом фото, чтобы чашка петри не ходила туда сюда (всю таки материал печати в этом случае более жидкий).
У всех нормальных биопринтеров стол неподвижен



хотя встречаются и с подвижным столом

и китайский


4) Доработать софт, так как для биопринтера есть два подхода при печати. обычный как и при печати пластиком (им например гелевые подложки делают, "скелетную часть" и т.д.) и когда точечно укладываются сферы (опустилась игла - выложила клетку в виде сферы, поднялась, и в другом месте так же.. так как печать клетками идет в гелевую основу - это гелевый слой напечатанный "обычным способом").

Поэтому вопрос, какой принтер для эксперимента лучше брать, с учетом этих трех этапов? Из того что сейчас есть на авито до 20 тыс.
1) Принтер 3D Prusa i3
http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _738497477
2) 3D принтер TinyBoy (визуально мне он больше нравиться тем что закрытый и маленький... мало место займет и проще прикрепить приблуду), но не завышена ли цена при его параметрах
http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _745602421
3) Geeetech Prusa I3 X 3D printer
http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _743184178
4) 3D принтер M Prime One
http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _745230212
5) 3D принтер MC7. Набор для сборки от Мастер Кит (собирать если честно желания нет)
http://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i ... _737526594

главный критерий это точность. Поэтому и спрашиваю.
Подогрев стола тут не нужен.
Конечно приятней если он по размерам по меньше. У меня и так стоит мой 3д принтер и куча других вещей и еще место под это нужно найти.
Я не беру его для других целей кроме этого. То есть в рассуждения - если не получитсья с био.. то будет как другой принтер. Я готов разобрать этот до винтика, лишь бы собрать био (пусть даже могу потерпеть неудачу). То ест брать принтер - на случае его применения если не получиться с био - я не рассматриваю.
У M Prime One и TinyBoy как мне кажется проще подвести "шлаг".
Но на первом месте точность. Что посоветуете из этого для "сборки"? Про каждый из них прочитал в инете, нашел характеристики, но они все почти одинаковые и про точность в них особо не пишут.

Подозреваю что в TinyBoy выбранная вами голова просто не влезет, не говоря уже о нескольких. Prime One неприспособлен к тяжелой голове.
Из приведенных вами под первые 3 пункта хоть как то подходят разве что i3, в них полезных железяк больше и места...
Судя по примерам, характер печати не предполагает быстрых перемещений стола. Зато по Z перемещений будет много... а это не конек принтеров. И да, у всех приведенных биопринтеров, кроме бредового рендера, стол подвижный.
Я бы задумался не нужен ли тут охлаждаемый стол...
Да и голову лучше поискать среди диспенсеров паяльной пасты, для умельцев уже есть куча вариаций "давилок" шприца, маленькие и окультуренные типа http://mysku.me/blog/ebay/38227.html или брать как у приведенных вами принтеров нормальный пневматический.

1) действительно, как не странно но BioFab 4500 в реальности не существует (я не смог найти реальный прототип), и у всех стол оказался подвижный как не странно. Хотя не подвижный стол в этом случае наверное лучше.
2) Голову я соберу из того что уже собирали - там приведенная 3д модель, как раз собиралась для биопринтера (об этом сказано в описании к ней или комментариях - не помню). Изобретать колеса в начале не хочется, а что-то вроде диспенсеров паяльной пасты еще и подключить нужно. Явно в начале так гемороиться не хочется. Да и не подходят они как мне кажется.
3) давилки из шприца ставятся не сверху принтера, а рядом спринтером и от них идут трубки. ПО сути головка - это лишь иголка с трубкой. Поэтому тут TinyBoy как то посимпотичней так как занимается меньше места. А у Prime One как раз трубка уже идет (понятно что нужно другую трубку, но суть в том, что она будет двигаться без проблем и не мешать печати).
Хотя я не нашел ни одного биопринтера с таким вариантом (с другой стороны в реальности сейчас в мире разных биопринтеров порядка 5 наименований). Для начала думаю стоит катриджи со шприцами вынести за принтер. Правда не знаю, будет это хуже или лучше.

А о какой пневматической "давилке" шприца идет речь?

proxy3d писал(а):Изобретать колеса в начале не хочется, а что-то вроде диспенсеров паяльной пасты еще и подключить нужно. Явно в начале так гемороиться не хочется. Да и не подходят они как мне кажется.

Вы как раз наживаете себе геморрой и изобретаете колесо. Выбрали конструктив предрасположенный к перекосам да еще и без каких либо значимых преимуществ. Если говорить о "электродавилке" то вам нужна от туда только механика, которая подключается абсолютно как же - мотор-редуктор на драйвер...
Касаемо пневматических, у них все есть для автоматизации... подключай через оптопару на какой ни будь dir и будет порция на шаг.

proxy3d писал(а):Для начала думаю стоит катриджи со шприцами вынести за принтер. Правда не знаю, будет это хуже или лучше.

Вы сами накидали ссылок на принтеры в которых "шприцы" стоят в голове и подключены к пневмодозаторам. А выносить "катридж" с материалом наружу глупость уже по тому что вам для самой минимально печати придется заполнять всю систему трубок, а это просто огромный процент недолго живущей массы просто на выброс.

proxy3d писал(а):А о какой пневматической "давилке" шприца идет речь?

Да о любой что повсеместно используются для дозировки паст и жидкостей, хоть о той что была упомянута в той ссылке http://mysku.me/blog/russia-stores/38001.html

Я не представляю как "так же" подключить механику "электродавилкы" без доп. плат, а значит и доп. софта .. а этого я сейчас пытаюсь избежать. Построить тестовый вариант без лишнего софта, на механике 3д принтера, без написания доп кода управления электроникой и т.д. Иначе первый тест растянется на год. А как подключить, то что вы привели по ссылке я не понимаю. Получиться то же самое , что и на 3д модели которую я планирую.

Я накидал ссылок, чтобы показать принцип работы, что они используют. Да согласен, что в итоге давилки нужно ставить сверху а не наружу. Но для перового теста достаточно и наружу.

Я просто хочу на первом этапе проверить саму концепцию, с минимумом гемороя. БЕЗ написания дополнительного софта управления электроникой, БЕЗ дополнительной электроники. А вы как я понимаю предлагаете как раз вариант, где нужна доп плата управления и следовательно нужно как то ею управлять и писать софт. На первом этапе это исключено.

В первой модели речи не идет об идеальном решении. Цель проверить концепцию. Посмотреть, есть ли смысл дальше делать или там ряд конструктивных проблем о которых не пишут и их решение занимает годы (тот же софт, какое то управление и т.д.).

proxy3d писал(а):Я не представляю как "так же" подключить механику "электродавилкы" без доп. плат, а значит и доп. софта ..

Если не представляете как подключать шаговый мотор, как вы собрались подключать голову на шаговом моторе? В чем по вашему разница? Берете те же четыре провода шагового мотора и тыкаете их в тот же стандартный драйвер головы... разница максимум в передаточном отношении выдавленных микрограммов на шагов, которое вы абсолютно также будете менять.

так весь сыр бор с той конструкцией, что там мотор остается тот же который идет с принтером, и весь механизм без его замены.
А вы предлагаете заменить на другой. Замена мотора - это явно более серьезное изменение.
Я собирался
1) взять принтер
2) распечатать 3д модель для выдавливания из шприца
3) купить к ней все детали для ее сборки
4) подцепить к ней мотор, который в купленном 3д принтер проталкивал экструдер
5) вынести выдавливание за принтер
6) вывести трубку с иглой на место где был нагревательный элемент

Все. Это минимум. А дальше уже от этого минимума наращивать и смотреть как усовершенствовать.
То что предлагаете вы, это сразу бежать впереди паровоза. Я например не уверен, что подключить предложенный вами вариант так просто. По крайне мере я себе это слабо представля. Не думаю что можно просто вместо одно подключить другие, и не нужно ни чего менять в софте. А в софт который печатает я явно лезть сейчас не хочу (да и к принтеру не факт что он будет опенсоурс).

proxy3d писал(а):Все. Это минимум.

Этот минимум сокращается раза в два, если взять механику от готовой давилки и по финансам дешевле выйдет, уже потому что в вашем варианте есть куча неучтенных комплектующих. Минимизирует геморой с неравномерностью подачи из-за пузырьков воздуха и другой дряни. Я бы еще понял если бы вы колхозили из того что под ногами, но покупая то что есть почти даром в каждом принтере...
Дело конечно сугубо ваше... если вам хочется набить шишек, от раскладывайте себе грабли и дальше.

Ок. попробую сразу оба варианта.
Какую конкретно давилку посоветуете? Ту что привели по ссылке или есть лучше?
http://mysku.me/blog/ebay/38227.html

А какой принтер из тех что привел лучше брать? В плане точности позиционирования.

proxy3d писал(а):Ту что привели по ссылке или есть лучше?

Как донор механики мне больше всех понравилась, шаговый мотор маленький, двухфазный (с подключением нет проблем). Выкинуть плату напечатать корпус и все готово, а если найти в продаже такой мотор-редуктор то и переплачивать за ненужное не будешь...
Если экономить я бы делал как у V-one, вариант простой, лаконичный и судя по видео во сто раз рабочее http://www.jamesdysonaward.org/de/proje ... ectronics/

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

proxy3d писал(а):В плане точности позиционирования.

На бумаге точность у них у всех одинаковая так как элементы передач почти везде одни и те же. В реальности точность пропорциональна жесткости, соответственно делай выводы...

Тогда какие точно компоненты брать? без учета экономии. Ну и в разумных пределах.
Ведь как я понимаю концепция биопринтера схожа с тем что используется для плат и еды.
Я в свою очередь буду все выкладывать , чтобы можно было повторить это.

Найти вот эту давилку оказалось не просто. Это Hand Made)
http://mysku.me/blog/ebay/38227.html
Та что на ебаи уже продана. Поиск "Диспенсер паяльной пасты" ни к чему не привел. Так как вариант выше единственный адекватный (?).
Но в итоге нашел сайт автора и новые версии давилок у него.
http://wordpress.mencinger.biz/?page_id=61
собстенно саму давилку (ее и возьму в доп. для теста)
http://www.ebay.ie/itm/272140133582

есть еще такая, но ее нужно собирать в ручную.. Даже плату самостоятельно делать


Но на что я обратил внимание!! дозатор паяльной пасты очень похож на биопринтеры. Я имею ввиду и давилки и ремки, которые перемещают


Тот же VOLTERA V ONE очень подходит для основы биопринтера. но сейчас VOLTERA V ONE стоит 2,5 тыс долларов. На сайте по кнопке купить.
http://www.voltera.io/

Поэтому вопрос такой.
На сколько сильно 3д принтер печатающий пластиком отличается от автоматического дозатора паяльной пасты?
Имеется ввиду перемещение головки, точность, тех. параметры. (то что подача материала отличается я понимаю).

Добрый день. Давно не заходил, а тут такакая тема интересная.
Вот как мой принтер работает
https://youtu.be/GG5RyXR4jN0
Тут 2 экструдера, обычный термо и переделанный под выдавливание пасты через шприц.
Этот аппарат для лабораторных исследований - для печати костезамещающих материалов с целью восстановления дефектов костей.
Мне егодо ума доводили ребята, у которых я изначально принтер купил.
Сам я не инженер.
Готов пообщаться, тем более, что это довольно грубый аппарат, и нет предела совершенствованию.

alexmur777 писал(а):довольно грубый аппарат

Хамит пациентам, не встаёт при главвраче

Извините, не сдержался

По опыту попыток печати двумя экструдерами, сказал бы - надо два тринтера на один стол. Например, типа DARM http://www.thingiverse.com/thing:1204552