roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 20:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Сообщения: 420
Откуда: Россия, Орёл
Всем привет, это снова я и меня никак не отпускает тема миниатюрного и легкого экструдера с редуктором для 3мм прутка.
С одним экструдером не особо то и проблема, но, если есть необходимость установки 2х экструдеров, то, на данный момент, нормальных вариантов нет.


в очередном своем поиске решений наткнулся на такой интересный вариант:

Вложение:
worm_drive.JPG
worm_drive.JPG [ 112.18 КиБ | Просмотров: 3088 ]


источник: http://hydraraptor.blogspot.ru/2009/10/worm-drive.html

в двух словах про червячные редукторы:

плюсы
- высокое передаточное число при малых размерах
- высокая точность
- безшумность

минусы
- низкий КПД (от 98% при 1:5 до 20% при 1:100)
- нагрев при большой нагрузке


На мой взгляд отлично можно применять при соотношении не более 1:20 в экструдерах, что позволит использовать небольшие моторы типа nema11.

У китайцев есть необходимые металлические шестерни, отправил запрос.

Вложение:
Unknown.jpeg
Unknown.jpeg [ 35.25 КиБ | Просмотров: 3088 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 17:16 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
самый главный минус - низкая скорость.
не сделать на таком retract (destring)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Сообщения: 420
Откуда: Россия, Орёл
setar писал(а):
самый главный минус - низкая скорость.
не сделать на таком retract (destring)


даже при высоких оборотах мотора и низком передаточном числе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 17:52 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
100-300 мм/с ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Сообщения: 420
Откуда: Россия, Орёл
setar писал(а):
100-300 мм/с ?



у меня обычный редуктор 1:5 на NEMA17 c трудом 25мм/с выдает на 3мм прутке и этого хватает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 18:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
вероятно есть не понимание принципа.
скорость экструзии и дестринга различаются в десятки раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
без проблем печатал с ретрактом на 16мм/сек
просто после 20, ближе к 30мм/сек результат ретракта сводился к нулю. на входе пруток гоняет, а на выходе из сопла ничего не происходит, будто ретракт выключен. специально проводил тесты с отключенным ретрактом и с ретрактом на высокой скорости, различий не выявил. хз как так, но вынужден был снижать скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 19:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10989
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
то что качество ретракта зависит от скорости, это понятно, я в CaliGator специально такой тест вводил...
но не думал что разница будет столь существенной.
повод для изучения, возможно это зависит от конструктива горячей головы, или от текучести расплава внутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Сообщения: 420
Откуда: Россия, Орёл
setar писал(а):
вероятно есть не понимание принципа.
скорость экструзии и дестринга различаются в десятки раз.


просто не поняли друг друга, скорость экструзии - это сколько пластика вышло из сопла, скорость ретракта, это с какой скоростью сам пруток двигается, все верно?

проблемы в терминологии рождаются из-за большого количества программ с разными системами счисления: мм/сек, мм/мин, и тд и тп


сейчас у меня именно скорость движения самого прутка 25мм/сек - и вполне хороший результат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
abuharsky писал(а):
setar писал(а):
вероятно есть не понимание принципа.
скорость экструзии и дестринга различаются в десятки раз.


просто не поняли друг друга, скорость экструзии - это сколько пластика вышло из сопла, скорость ретракта, это с какой скоростью сам пруток двигается, все верно?

не, не верно :)
скорость и экструзии, и ретракта - это скорость движения прутка на входе. различаются только направление векторов этих скоростей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 15:47
Сообщения: 256
Откуда: МО, Нахабино
Ну сейчас у меня ультик с редуктором на шестеренках примерно 1:5. 100 мм свободно печатал соплом 0.8 и прутком 1.75.
То есть соплом 0.4 должно свободно печатать на 200 и выше при той же скорости экструдера.
А если взять мотор с индуктивностью ниже, то можно увеличить скорость, правда момент все равно упадет при увеличении оборотов.
Если к примеру взять тот же 16HM09-1204S то ему выше крыши коэффициента передачи 1:5.
Червяка я тоже рассматривал, но выходит дорого. Дешевле гипоциклоид напечатать.

_________________
Печатаю на FastMaker(corexy, композитный корпус, AZSMZ mini, Volcano 0.4, 210х210х300)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Сообщения: 1282
Откуда: Кострома
Skype: icehardy
всё бы хорошо, но долговечность червячных передач... очень плохая
выигрыш в габаритах и в массе
Если выбирать редуктор для экструдера, то я бы предпочел планетарный редуктор, или две шпульки и ремень - тихо и смазывать не нужно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 13:36
Сообщения: 420
Откуда: Россия, Орёл
icehardy писал(а):
всё бы хорошо, но долговечность червячных передач... очень плохая
выигрыш в габаритах и в массе
Если выбирать редуктор для экструдера, то я бы предпочел планетарный редуктор, или две шпульки и ремень - тихо и смазывать не нужно



это утверждение субъективно, все зависит от используемых материалов, конструкции и нагрузки.

На днях буквально попался старый кухонный миксер, очень старый и очень много раз используемый, надо было его разобрать, так как там от вентилятора лопасть отломалась. Раскрутил, а внутри червячная передача, которая от ротора электромотора приводит в движения сразу две шестерни (к которм подключены насадки).

Миксеру лет 15-20, а червяку хоть бы что и это при том, что он пластиковый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Сообщения: 1282
Откуда: Кострома
Skype: icehardy
если обе пары трения будут из полиамида, да с хорошей смазкой, то долго проживет
из металла нет
опять же, миксер мы обычно сначала включаем, а потом погружаем в перемешиваемую массу создавая нагрузку на редуктор
в экструдере нагрузка будет сразу и в разные стороны вращение и передаточное число не такое высокое
работать будет, но это не надежное решение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экструдер на червячной передаче
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
vtoryh писал(а):
100 мм свободно печатал соплом 0.8 и прутком 1.75.
То есть соплом 0.4 должно свободно печатать на 200 и выше при той же скорости экструдера.

Интересно, какими соображениями руководствуетесь, делая такие выводы?
Если проходной диаметр сопла уменьшится, то необходимое усилие для продавливания пластика через уменшенное отверстие существенно возрастет, соответственно скорость экструдера при возросшем усилии наоборот упадет, а не увеличится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO