Задумался о выборе 3D-принтера. Требование – нужен достаточно компактный и закрытый, с хорошим разрешением. Вроде бы на эту матрицу требований хорошо ложится Robox Cel, но хочется понять: а есть ли смысл с ними связываться? Задачи: изготовление каких-то корпусных и пр. элементов как для своих хобби-поделок, так и для штучно продаваемых устройств.
Есть несколько вопросов к тем из форумчан, кто имел дело с этими принтерами:
1. Качество печати – в повседневной работе, а не в рекламе.
2. Требовательность принтера к материалу
3. Удобство использования
4. Быстродействие
Ну и:
5. Какие-то ваши собственные мнения и суждения про Robox Cel (недостатки и т.п.).
ps. Поиском форум смотрел – есть пара мнений, но может кто-то даст более развернутое суждение исходя из своего опыта.
roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Вопросы по Robox Cel
Re: Вопросы по Robox Cel
Все принтеры одинаковы, в результате печати важна прямота рук и куча экспериментов 
про вышеозначенный принтер слышу впервые, как и 99% остальных форумчан, скорее всего. Почему вдруг у вас выбор пал на него, из всего многообразия выбора, вот что интересно... Первым постом и сразу в лучший принтер попадание 
про вышеозначенный принтер слышу впервые, как и 99% остальных форумчан, скорее всего. Почему вдруг у вас выбор пал на него, из всего многообразия выбора, вот что интересно... Первым постом и сразу в лучший принтер попадание Re: Вопросы по Robox Cel
Vlad-I писал(а):Все принтеры одинаковы, в результате печати важна прямота рук и куча экспериментов
Ну, этого встречного вопроса я ожидал. Понимаю, что похоже на рекламу и тыды. Но не реклама, просто спросил.
Почему выбор пал именно на него? Ну, это еще не то, что бы выбор и я уже был бы готов выложить за него звенящие таньга. Но понравился: достаточно компактен и, по сути, представляет собой при работе закрытый ящик (если не родные катушки – ну, добавится еще какая-то подставка сбоку), что для меня важно, поскольку выбираю для домашнего использования. Хорошее разрешение (от 20 мкм). Опять-таки, это готовое решение: поставил, подключил, настроил, пользуйся. Собирать что-то сам не готов и не хочу по ряду причин. Надеюсь, ответил.
Если тут на форуме есть предложения готовых «агрегатов» аналогичного класса, габаритов, с закрытым корпусом и т.п. – был бы признателен старожилам за ссылки.
Re: Вопросы по Robox Cel
оно у всех одинаковое и зависит в основном от прямоты рук пользователя.trengtor писал(а):Хорошее разрешение (от 20 мкм)
а вобще это банальная прюша за 20 т.р. в красивом корпусе, и печатать он будет точно так же как прюша за 20 т.р.
UP Mini, давинчи, мэйкерботы, ультимейкеры и ещё куча разных коробочных принтеров на которые стоит обратить внимание обладая суммой в 100+ тыщ рублей.
Re: Вопросы по Robox Cel
не нужно покупать принтер с закрытой технической документацией и отсутствием сервис центров в стране.
это потенциальный кирпич
это потенциальный кирпич
Re: Вопросы по Robox Cel
это да, но с другой стороны, кто сказал, что эту технологию не смогли довести до ума и продают уже рабочий товар из коробки (раз у них даже катушки якобо свои)
Re: Вопросы по Robox Cel
даже у стратасиса, который лидер рынка де факто (опережение рынка хотя бы на те 5лет пока действовал патент на FDM технологию), не все идеально и периодически техническое обслуживание требуется
Re: Вопросы по Robox Cel
Уже хорошо
Тогда какие есть варианты (включая и самосборы, изготавливаемые на продажу) могут мне подойти учитывая требование закрытого кожуха и разрешение по Z повыше?
ps. Я понимаю, что отлично подошел бы самосбор Ультимейкер 2, но там бюджет неподъемен (он и у Робокса-то на грани).
Тогда какие есть варианты (включая и самосборы, изготавливаемые на продажу) могут мне подойти учитывая требование закрытого кожуха и разрешение по Z повыше?
ps. Я понимаю, что отлично подошел бы самосбор Ультимейкер 2, но там бюджет неподъемен (он и у Робокса-то на грани).
Re: Вопросы по Robox Cel
у вас есть непонимание принципов FDM (это я про разрешение по Z)
Re: Вопросы по Robox Cel
trengtor Вы должны понять что у 3d принтеров не единый параметр разрешения, а есть разрешение по z и разрешение по x/y и не у всех технологий 3d печати есть прямая зависимость между этих показателей.
Для FDM технологии основной фактор влияющий на разрешение это диаметр сопла, разрешение по x/y не может быть меньше диаметра, высота слоя обычно не более 2/3 диаметра(иначе слои будут легко отделять друг от друга) и не меньше 1/3 т.к. это сильно увеличивает время печати, сложно заметить раз между слоем в 0.1мм и 0.05мм при том что время печати будет в 2 раза больше.
RepRap принтеры в своих прошивках обычно не имеют ограничения по высоте печати, он просто выполняют G код который создал слайсер, соответственно можно печатать слоем хоть в 20 мкм хоть в 10 мкм хоть в 5 мкм (хотя здесь на качество поверхности начнут влиять тип подачи прутка и его диаметр, точнее различные люфты и допуски).
Вам стоит взять какой нибудь слайсер и поиграться с размером сопла и высотой слоя, смотря сколько примерно потребуется времени на печать той или иной модели с тем или иным диаметром и высотой.
Для FDM технологии основной фактор влияющий на разрешение это диаметр сопла, разрешение по x/y не может быть меньше диаметра, высота слоя обычно не более 2/3 диаметра(иначе слои будут легко отделять друг от друга) и не меньше 1/3 т.к. это сильно увеличивает время печати, сложно заметить раз между слоем в 0.1мм и 0.05мм при том что время печати будет в 2 раза больше.
RepRap принтеры в своих прошивках обычно не имеют ограничения по высоте печати, он просто выполняют G код который создал слайсер, соответственно можно печатать слоем хоть в 20 мкм хоть в 10 мкм хоть в 5 мкм (хотя здесь на качество поверхности начнут влиять тип подачи прутка и его диаметр, точнее различные люфты и допуски).
Вам стоит взять какой нибудь слайсер и поиграться с размером сопла и высотой слоя, смотря сколько примерно потребуется времени на печать той или иной модели с тем или иным диаметром и высотой.
Re: Вопросы по Robox Cel
Dimitri писал(а):trengtor Вы должны понять что у 3d принтеров не единый параметр разрешения, а есть разрешение по z и разрешение по x/y и не у всех технологий 3d печати есть прямая зависимость между этих показателей.
Дмитрий, спасибо за развернутый комментарий. Теперь этот момент стал мне более понятен.
Для FDM технологии основной фактор влияющий на разрешение это диаметр сопла, разрешение по x/y не может быть меньше диаметра, высота слоя обычно не более 2/3 диаметра(иначе слои будут легко отделять друг от друга) и не меньше 1/3 т.к. это сильно увеличивает время печати, сложно заметить раз между слоем в 0.1мм и 0.05мм при том что время печати будет в 2 раза больше.
Спасибо за пояснение. Что касается 20 мкм: я прекрасно понимаю, что это будет применимо не всюду и не всегда. Но лучше все-таки иметь такую возможность – детали бывают разные.
RepRap принтеры в своих прошивках обычно не имеют ограничения по высоте печати, он просто выполняют G код который создал слайсер, соответственно можно печатать слоем хоть в 20 мкм хоть в 10 мкм хоть в 5 мкм (хотя здесь на качество поверхности начнут влиять тип подачи прутка и его диаметр, точнее различные люфты и допуски).
Вам стоит взять какой нибудь слайсер и поиграться с размером сопла и высотой слоя, смотря сколько примерно потребуется времени на печать той или иной модели с тем или иным диаметром и высотой.
Да, это мне понятно. Как я уже сказал, иметь опцию 20 (ну или 50, 30, 25 и т.п.) мкм – вовсе не означает всё подряд печатать на этих 20 мкм.
И, как вы сказали, очень важны люфты и допуски. Насколько я понимаю, чем более высокое разрешение указано в ТТХ модели, тем выше точность механических узлов. Т.е. это, по сути, основной ценоформирующий фактор. И еще есть скользкий вопрос ресурса и сервиса (ремонта).
Re: Вопросы по Robox Cel
trengtor писал(а):чем более высокое разрешение указано в ТТХ модели
тем выше уровень бессовестности продавцов.
озвученный принтер продаётся с соплом 0.3, тоесть разрешение по высоте у него в норме 150 микрон, ну в крайнем случае 100 микрон.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
"Да врут они все!" (с)В.ПУТИНtrengtor писал(а):Что касается 20 мкм: я прекрасно понимаю, что это будет применимо не всюду и не всегда. Но лучше все-таки иметь такую возможность – детали бывают разные.
Re: Вопросы по Robox Cel
Myp писал(а):trengtor писал(а):чем более высокое разрешение указано в ТТХ модели
тем выше уровень бессовестности продавцов.
озвученный принтер продаётся с соплом 0.3, тоесть разрешение по высоте у него в норме 150 микрон, ну в крайнем случае 100 микрон.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:"Да врут они все!" (с)В.ПУТИНtrengtor писал(а):Что касается 20 мкм: я прекрасно понимаю, что это будет применимо не всюду и не всегда. Но лучше все-таки иметь такую возможность – детали бывают разные.
Ну и кому из вас верить?
Dimitri писал(а):RepRap принтеры в своих прошивках обычно не имеют ограничения по высоте печати, он просто выполняют G код который создал слайсер, соответственно можно печатать слоем хоть в 20 мкм хоть в 10 мкм хоть в 5 мкм (хотя здесь на качество поверхности начнут влиять тип подачи прутка и его диаметр, точнее различные люфты и допуски).
Re: Вопросы по Robox Cel
trengtor писал(а):Ну и кому из вас верить?
обоим, просто вы не осознали разницы между "задать программно" и получить результат.
так вот, реальный результат можно получить слоем не меньше половины диаметра сопла, а лучше порядка 80%
соответственно рабочий слой для диаметра сопла 0.4 равен 0.2-0.35 для 0.3 получаем 0.15-0.25
а шаг позиционирования по любой координате к результату имеет такое же отношение как шаг деления прицела ружья к кучности стрельбы (весьма относительное)