Вопросы по Robox Cel

trengtor

Задумался о выборе 3D-принтера. Требование – нужен достаточно компактный и закрытый, с хорошим разрешением. Вроде бы на эту матрицу требований хорошо ложится Robox Cel, но хочется понять: а есть ли смысл с ними связываться? Задачи: изготовление каких-то корпусных и пр. элементов как для своих хобби-поделок, так и для штучно продаваемых устройств.

Есть несколько вопросов к тем из форумчан, кто имел дело с этими принтерами:

1. Качество печати – в повседневной работе, а не в рекламе.
2. Требовательность принтера к материалу
3. Удобство использования
4. Быстродействие

Ну и:

5. Какие-то ваши собственные мнения и суждения про Robox Cel (недостатки и т.п.).

ps. Поиском форум смотрел – есть пара мнений, но может кто-то даст более развернутое суждение исходя из своего опыта.

Vlad-I

Все принтеры одинаковы, в результате печати важна прямота рук и куча экспериментов

про вышеозначенный принтер слышу впервые, как и 99% остальных форумчан, скорее всего. Почему вдруг у вас выбор пал на него, из всего многообразия выбора, вот что интересно... Первым постом и сразу в лучший принтер попадание

trengtor

Vlad-I писал(а):

Все принтеры одинаковы, в результате печати важна прямота рук и куча экспериментов

про вышеозначенный принтер слышу впервые, как и 99% остальных форумчан, скорее всего. Почему вдруг у вас выбор пал на него, из всего многообразия выбора, вот что интересно... Первым постом и сразу в лучший принтер попадание

Ну, этого встречного вопроса я ожидал. Понимаю, что похоже на рекламу и тыды. Но не реклама, просто спросил.

Почему выбор пал именно на него? Ну, это еще не то, что бы выбор и я уже был бы готов выложить за него звенящие таньга. Но понравился: достаточно компактен и, по сути, представляет собой при работе закрытый ящик (если не родные катушки – ну, добавится еще какая-то подставка сбоку), что для меня важно, поскольку выбираю для домашнего использования. Хорошее разрешение (от 20 мкм). Опять-таки, это готовое решение: поставил, подключил, настроил, пользуйся. Собирать что-то сам не готов и не хочу по ряду причин. Надеюсь, ответил.

Если тут на форуме есть предложения готовых «агрегатов» аналогичного класса, габаритов, с закрытым корпусом и т.п. – был бы признателен старожилам за ссылки.

Myp

trengtor писал(а):

Хорошее разрешение (от 20 мкм)

оно у всех одинаковое и зависит в основном от прямоты рук пользователя.
а вобще это банальная прюша за 20 т.р. в красивом корпусе, и печатать он будет точно так же как прюша за 20 т.р.

UP Mini, давинчи, мэйкерботы, ультимейкеры и ещё куча разных коробочных принтеров на которые стоит обратить внимание обладая суммой в 100+ тыщ рублей.

setar

не нужно покупать принтер с закрытой технической документацией и отсутствием сервис центров в стране.
это потенциальный кирпич

om2804

Madf

это да, но с другой стороны, кто сказал, что эту технологию не смогли довести до ума и продают уже рабочий товар из коробки (раз у них даже катушки якобо свои)

setar

даже у стратасиса, который лидер рынка де факто (опережение рынка хотя бы на те 5лет пока действовал патент на FDM технологию), не все идеально и периодически техническое обслуживание требуется

trengtor

Уже хорошо

Тогда какие есть варианты (включая и самосборы, изготавливаемые на продажу) могут мне подойти учитывая требование закрытого кожуха и разрешение по Z повыше?

ps. Я понимаю, что отлично подошел бы самосбор Ультимейкер 2, но там бюджет неподъемен (он и у Робокса-то на грани).

setar

у вас есть непонимание принципов FDM (это я про разрешение по Z)

Dimitri

trengtor Вы должны понять что у 3d принтеров не единый параметр разрешения, а есть разрешение по z и разрешение по x/y и не у всех технологий 3d печати есть прямая зависимость между этих показателей.
Для FDM технологии основной фактор влияющий на разрешение это диаметр сопла, разрешение по x/y не может быть меньше диаметра, высота слоя обычно не более 2/3 диаметра(иначе слои будут легко отделять друг от друга) и не меньше 1/3 т.к. это сильно увеличивает время печати, сложно заметить раз между слоем в 0.1мм и 0.05мм при том что время печати будет в 2 раза больше.
RepRap принтеры в своих прошивках обычно не имеют ограничения по высоте печати, он просто выполняют G код который создал слайсер, соответственно можно печатать слоем хоть в 20 мкм хоть в 10 мкм хоть в 5 мкм (хотя здесь на качество поверхности начнут влиять тип подачи прутка и его диаметр, точнее различные люфты и допуски).
Вам стоит взять какой нибудь слайсер и поиграться с размером сопла и высотой слоя, смотря сколько примерно потребуется времени на печать той или иной модели с тем или иным диаметром и высотой.

trengtor

Dimitri писал(а):

trengtor Вы должны понять что у 3d принтеров не единый параметр разрешения, а есть разрешение по z и разрешение по x/y и не у всех технологий 3d печати есть прямая зависимость между этих показателей.

Дмитрий, спасибо за развернутый комментарий. Теперь этот момент стал мне более понятен.

Цитата:

Для FDM технологии основной фактор влияющий на разрешение это диаметр сопла, разрешение по x/y не может быть меньше диаметра, высота слоя обычно не более 2/3 диаметра(иначе слои будут легко отделять друг от друга) и не меньше 1/3 т.к. это сильно увеличивает время печати, сложно заметить раз между слоем в 0.1мм и 0.05мм при том что время печати будет в 2 раза больше.

Спасибо за пояснение. Что касается 20 мкм: я прекрасно понимаю, что это будет применимо не всюду и не всегда. Но лучше все-таки иметь такую возможность – детали бывают разные.

Цитата:

RepRap принтеры в своих прошивках обычно не имеют ограничения по высоте печати, он просто выполняют G код который создал слайсер, соответственно можно печатать слоем хоть в 20 мкм хоть в 10 мкм хоть в 5 мкм (хотя здесь на качество поверхности начнут влиять тип подачи прутка и его диаметр, точнее различные люфты и допуски).
Вам стоит взять какой нибудь слайсер и поиграться с размером сопла и высотой слоя, смотря сколько примерно потребуется времени на печать той или иной модели с тем или иным диаметром и высотой.

Да, это мне понятно. Как я уже сказал, иметь опцию 20 (ну или 50, 30, 25 и т.п.) мкм – вовсе не означает всё подряд печатать на этих 20 мкм.

И, как вы сказали, очень важны люфты и допуски. Насколько я понимаю, чем более высокое разрешение указано в ТТХ модели, тем выше точность механических узлов. Т.е. это, по сути, основной ценоформирующий фактор. И еще есть скользкий вопрос ресурса и сервиса (ремонта).

Myp

trengtor писал(а):

чем более высокое разрешение указано в ТТХ модели

тем выше уровень бессовестности продавцов.
озвученный принтер продаётся с соплом 0.3, тоесть разрешение по высоте у него в норме 150 микрон, ну в крайнем случае 100 микрон.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

trengtor писал(а):

Что касается 20 мкм: я прекрасно понимаю, что это будет применимо не всюду и не всегда. Но лучше все-таки иметь такую возможность – детали бывают разные.

"Да врут они все!" (с)В.ПУТИН

trengtor

Myp писал(а):

trengtor писал(а):

чем более высокое разрешение указано в ТТХ модели

тем выше уровень бессовестности продавцов.
озвученный принтер продаётся с соплом 0.3, тоесть разрешение по высоте у него в норме 150 микрон, ну в крайнем случае 100 микрон.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

trengtor писал(а):

Что касается 20 мкм: я прекрасно понимаю, что это будет применимо не всюду и не всегда. Но лучше все-таки иметь такую возможность – детали бывают разные.

"Да врут они все!" (с)В.ПУТИН

Ну и кому из вас верить?

Dimitri писал(а):

RepRap принтеры в своих прошивках обычно не имеют ограничения по высоте печати, он просто выполняют G код который создал слайсер, соответственно можно печатать слоем хоть в 20 мкм хоть в 10 мкм хоть в 5 мкм (хотя здесь на качество поверхности начнут влиять тип подачи прутка и его диаметр, точнее различные люфты и допуски).

setar

trengtor писал(а):

Ну и кому из вас верить?

обоим, просто вы не осознали разницы между "задать программно" и получить результат.
так вот, реальный результат можно получить слоем не меньше половины диаметра сопла, а лучше порядка 80%
соответственно рабочий слой для диаметра сопла 0.4 равен 0.2-0.35 для 0.3 получаем 0.15-0.25
а шаг позиционирования по любой координате к результату имеет такое же отношение как шаг деления прицела ружья к кучности стрельбы (весьма относительное)

roboforum.ru

Вопросы по Robox Cel

Кто сейчас на конференции