roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 23 ноя 2024, 22:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Сообщения: 603
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная
Классические системы с двумя экструдерами - это ужас
все детали получаются перепачканными пластиком из соседнего сопла.
Исключение - это маленькие детали, радиус которых меньше чем расстояния между соплами.
Когда деталь настолько мала, то используют софтверное решение. Вокруг объекта строится стена, при переходе с одного сопла на другое сопли с сопла вытираются об стенку.

Вложение:
!a!Снимок.PNG
!a!Снимок.PNG [ 297.21 КиБ | Просмотров: 4304 ]


Но когда деталь объективно большая, то решений никаких нет.
Печатаешь деталь белую с черными вкраплениями, а в результате получаешь какого-то серого монстра, потому что при печати белого слоя из черного сопла все равно не сильно по капельки произвольно течет черный пластик.

Есть хоть какое-то нормально решение этой проблемы?
Пока ни в одном коммерческом 3Д принтере не нашлось решения как бы это не было обидно. ;(

_________________
http://3DPrinter.ua - купить 3D принтер, в Украине. Заказать 3D печать. ABS, PLA пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2014, 13:35
Сообщения: 771
Откуда: London. UK
Skype: pioneerko
ФИО: Александр
3DPrinter писал(а):
Классические системы с двумя экструдерами - это ужас
все детали получаются перепачканными пластиком из соседнего сопла.
Исключение - это маленькие детали, радиус которых меньше чем расстояния между соплами.
Когда деталь настолько мала, то используют софтверное решение. Вокруг объекта строится стена, при переходе с одного сопла на другое сопли с сопла вытираются об стенку.

Вложение:
!a!Снимок.PNG


Но когда деталь объективно большая, то решений никаких нет.
Печатаешь деталь белую с черными вкраплениями, а в результате получаешь какого-то серого монстра, потому что при печати белого слоя из черного сопла все равно не сильно по капельки произвольно течет черный пластик.

Есть хоть какое-то нормально решение этой проблемы?
Пока ни в одном коммерческом 3Д принтере не нашлось решения как бы это не было обидно. ;(

делай температуру второго сопла минимально возможным, чтобы текло меньше

_________________
Косель мини, плата управления DUET на reprap firmware от DC42, E3Dv6
Распечатаю на заказ.
Вложение:
Kossel config E3D.h


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Сообщения: 603
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная
это не выход - это костыль
температура сопла должна быть такой, как того требует материал

Может кто знает реальное решение?

_________________
http://3DPrinter.ua - купить 3D принтер, в Украине. Заказать 3D печать. ABS, PLA пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Сообщения: 1282
Откуда: Кострома
Skype: icehardy
Реально поможет только поднятие сопла + механическое закрытие
с поднятием решений уже немало
Сам пробовал печатать в два сопла, не понравилось, идеально не получается никогда
думаю для такой цели либо собирать букобот, либо каретку делать качающуюся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Сообщения: 603
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная
icehardy писал(а):
Реально поможет только поднятие сопла + механическое закрытие
с поднятием решений уже немало
Сам пробовал печатать в два сопла, не понравилось, идеально не получается никогда
думаю для такой цели либо собирать букобот, либо каретку делать качающуюся


есть еще решение с одной трубкой и двумя нитями. Перед каждой сменой цвета происходит продавливание предыдущего цвета.

А есть хоть какие-то примеры с механическим перекрытием?
Хоть ролик на ютубе, но лучше живые исходники конструкции...
----------------
Вот такая теория: двигатель экструдер должен создавать вначале давление для опускания сопла (головки экструдера), а после того как сопло отпечатало этот же двигатель вместе с ретрактом поднимает сопло за пределы механического перекрытия.

Вот только как такую сложную механическую систему реализовать?

_________________
http://3DPrinter.ua - купить 3D принтер, в Украине. Заказать 3D печать. ABS, PLA пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:14
Сообщения: 38
Откуда: Astrakhan
Skype: amutallapov
Механизм как маятник и пружина притягивающая хотэнд целиком к основанию. Набросок не получается вложить. Тут на гугле глянуть можно.
тыц

_________________
mendel90:e3d_v6, arduino mega2560. Идет процесс неспешной отладки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Сообщения: 1607
Откуда: Севастополь-Москва
Ну а сопло закрывать кто будет? Пока что качалка с заслонками в известном ролике - самое оно. Чтоб применить качалку без заслонок как в стратасисе нужны сопла/хотэнды которые не сопливят (ну почти).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 00:38
Сообщения: 1129
Откуда: Нидерланды, Алмере
Skype: edwbes
ФИО: Эдуард
патентованная качалка

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Сообщения: 603
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная
Вот он гений инженерной мысли!
Один движок и два экструдера! Все работает и все подвижное.
А нам слабо такое повторить?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ7D1I59mFo#t=42

_________________
http://3DPrinter.ua - купить 3D принтер, в Украине. Заказать 3D печать. ABS, PLA пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Сообщения: 1607
Откуда: Севастополь-Москва
3DPrinter писал(а):
Вот он гений инженерной мысли!
Один движок и два экструдера! Все работает и все подвижное.
А нам слабо такое повторить?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ7D1I59mFo#t=42


ХА! У меня когда хотэнд слегка приотвинтился так и работало! Даже видео где-то валяется.
повторить тривиально. Крепишь хотэнд например на шарнир типа (дверная петля) с пружиной и упором. И всё. Будет уходя вверх слегка поворачиваться да и хрен с ним. Главное чтоб в шарнире абсолютно не было люфтов.

Проблема в том что это не спасает от соплей - они будут тянуться вверх за соплом а также вытекать во время простоя сопла в достаточном для порчи количестве
Попробуйте у них на сайте найти хоть какие-нибудь примеры печати :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Сообщения: 603
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная
СПАСАЕТ ;)
если сопло полнять хоть на 2 мм вверх, то можно прикрутить еще одну серву, которая будет закрывать сопло поворотным лепестком, толщиной 0,5-1мм.
У нас получится крышка, которая будет закрывать сопло, чтобы из него не текли сопли =)

Будет здорово если кто-то нарисует такую систему экструдера. Попробуем повторить в реальности.

_________________
http://3DPrinter.ua - купить 3D принтер, в Украине. Заказать 3D печать. ABS, PLA пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 10:37
Сообщения: 82
Откуда: Алматы, Казахстан
прог. языки: Delphi, js, wiring
Ретракт не помогает от соплей?

_________________
шарлатан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Сообщения: 603
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная
goodwind писал(а):
Ретракт не помогает от соплей?

примерно как мобильный телефон в кармане от летящей пули...
в теории должен помогать, но я бы на это не поставил.

Как хоть в принципе может помочь ретракт? Стоит взглянуть на физику процесса. В самом сопле уже полностью расплавленный пластик. Там не нить уже. Там капля. Само сопло - это просто дырка (течь). Через дырку всегда будет течь вниз жидкость.

Тут не нужно выдумывать велосипед. Единственный шанс - это закрыть дырку либо изнутри, либо снаружи. Изнутри - анриал. Значит только снаружи.
Снаружи закрыть можно, но нужен зазор по высоте. Зазор можно получить приподняв сопло на 2мм.

_________________
http://3DPrinter.ua - купить 3D принтер, в Украине. Заказать 3D печать. ABS, PLA пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2013, 03:50
Сообщения: 463
Откуда: Москва
ФИО: Владимир
Упс)))А как-бы разряжение за счёт ретракта роли не играет??
Жидкость течёт через сквозную дырку))Ретракт значит больше делать надо и течь не будет.

_________________
Printer: Prusa
Firmware: Marlin
Host: Pronterface
Slicer: Kisslicer Slic3r1.2.9
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.2-0.4 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печать двумя экструдерами - боремся с соплями
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 01:13
Сообщения: 603
Откуда: Украина. Киев.
Skype: kiev_3dprinter
ФИО: Печать трехмерная
Vovich70 писал(а):
Упс)))А как-бы разряжение за счёт ретракта роли не играет??
Жидкость течёт через сквозную дырку))Ретракт значит больше делать надо и течь не будет.


Не спроста же у мейкербота автоматом при двухцветке вокруг объекта стены для вытирания строятся.

Кто пробовал, тот знает. Никакой ретракт не решает 100% проблем. Максимум КПД 80%

_________________
http://3DPrinter.ua - купить 3D принтер, в Украине. Заказать 3D печать. ABS, PLA пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO