roboforum.ru

Температура чего падает? Хотэнда или стола? Если стола - нужно решать с его утеплением и питанием. Хотэнд больше чем на градус реагировать не должен на обдув.

Ernesto писал(а):моментально температура начинает падать

пид калибруй, чтоб не падала.
ну и естественно утепление снизу должно быть
температура может слегка проседать но потом должна возвращаться в норму.

Какой там ПИД для стола. Там обычный вкл-выкл.

У стола ведь тоже есть и ПИД и включение отключения в пределах определенной температуры. Если на транзисторе или твердотельном реле, можно ведь и ПИД использовать, разве нет?

Код: Выделить всё • Развернуть

//#define PIDTEMPBED

Alex Post писал(а):Какой там ПИД для стола. Там обычный вкл-выкл.

на столе должен быть пид, а режим вкл/выкл используется редко, он нужен если стол на реле.
и с откалиброванным пидом стол не остывает при включении вентилятора.

Если грелка под столом на 200 и более ватт - то, я согласен, что можно (и нужно) столом управлять через ПИД. Но когда мощность стола только-только чтоб разогреться за минут десять до 110*, то ни о каком ПИДе и говорить не сотоит, т.к. "перелететь" целевую температуру такой стол физически не сможет в силу своей ущербности. И малейшее дуновение от любого ветряка нарушает этот баланс настолько, что даже работая на 100% мощности стол не в состоянии удержать целевую температуру. Какой уж там ПИД, хоть как нибудь справиться бы. Сам проходил эту стадию, но после утепления стола куском поролона и повышения питающего напряжения буквально до 12.7В стол стал вполне уверенно справляться со всякими побочными влияниями.
Кстати, ещё один минус ПИД режима для кровати состоит в том, что "родной" управляющий МОСФЕТ будет гораздо сильнее нагреваться. При управлении столом через ПИД я бы крайне рекомендовал заменить его на управляемый по 5В (конкретные модели обсуждались неоднократно). Так что польза от ПИД режима на обычном МК2 - МК3 столе весьма сомнительна.

У меня сейчас стол на реле от 14.9 вольт. Греется 10-11 минут. Пришли IRL2203N, планировал выкинуть реле и всё же по штатному с нормальным транзистором работать через ПИД. Так что, всё же хоть и с нормальным транзистором, но лучше без ПИДа?

Попробуй. Вдруг понравится Расскажешь потом нам. Стол от 15в по идее должен разгоняться быстрее, чем за 10 минут, разве что плохо утеплен. Мое мнение: ПИД для стола можно пробовать, если при нагреве в вкл-выкл режиме он перелетает целевую температуру хотя б на градус. Если перелета нет - зачем ПИД? Пид регулирование для того и придумано, чтоб уменьшить (или исключить) колебания системы около целевого значения. А если колебания и так нет - то чего лишний огород городить?

VitDagger писал(а):Так что, всё же хоть и с нормальным транзистором, но лучше без ПИДа?

Если железо позволяет ПИД, то лучше его включить. Потому что поборов все явные косяки, может оказаться что низкая частота коммутации вызывает периодическое выгибание стола и как следствие Z воблинг.

Alex Post писал(а): т.к. "перелететь" целевую температуру такой стол физически не сможет в силу своей ущербности.
Какой уж там ПИД, хоть как нибудь справиться бы.
Кстати, ещё один минус ПИД режима для кровати состоит в том, что "родной" управляющий МОСФЕТ будет гораздо сильнее нагреваться.

ты или трусы одень или крест сними
если мощности стола хватает только на 110 градусов, то пид всегда будет на 100% и перегрева мосфета в таком случае быть не может.

Alex Post писал(а):если при нагреве в вкл-выкл режиме он перелетает целевую температуру хотя б на градус. Если перелета нет - зачем ПИД?

опять туда же
если нагрев стола вообще хоть иногда выключается, значит нагрев всётаки "перелетает" целевую температуру и значит ПИД там уже нужен, чтоб нагрев не "перелетал" целевую температуру.

VitDagger писал(а): но лучше без ПИДа?

с ПИДом лучше всегда

Alex Post писал(а): но после утепления стола куском поролона

Что,реально поролоном стол утеплялся?Насколько помню, он при нагреве выделять всякую дрянь начинает почище любого пластика.Уж лучше гофрокартон или силиконовый коврик подложить.

Alex Post писал(а): Стол от 15в по идее должен разгоняться быстрее, чем за 10 минут, разве что плохо утеплен.

Да уже задавал тут этот вопрос, так и не понял почему греется долго, смирился.
У меня стол состоит из МДФ 6мм для жесткости, дальше миллиметра 3 пробка для напольных покрытий, дальше текстолитовый нагреватель и сверху стекло 4мм.Провода с огромным запасом 2.5квадрата. Хотя для постоянки хватило бы и 0.75


Как заработает принтер, попробую всё же с ПИД'ом. Пока только не знаю, стоит ли выносить мосфет с РАМПСа на отдельный радиатор или и так греться не будет.

Myp писал(а):ты или трусы одень или крест сними
если мощности стола хватает только на 110 градусов, то пид всегда будет на 100% и перегрева мосфета в таком случае быть не может.
с ПИДом лучше всегда

Это ты расскажи тем любителям ПИДа, которые по полчаса ждут, пока у них кровать нагреется. Потому как ПИД начинает ШИМить кровать, снижая мощность, вблизи целевой температуры и нагрев заметно замедляется. Я лично пробовал, ниразу не понравилось: очень бесит, когда остается один градус, а тут вдруг включатся ШИМ и этот градус набирается минуты три, вместо 20-30 секунд в режиме вкл-выкл. Может. конечно, я ПИД хреново отстроил, но как-то так у меня работало. Если тебе повезло со столом и у него есть запас по мощности чтобы его можно было ШИМить - не думай, что и у всего остального человечества так же. 80% китайских столов еле-еле достигают 110* при питании их кошерными 12В, а то и до 80* дотянуть не могут, благодаря технологичности производства узкоглазых наших поставщиков. Для таких грустных, но от этого не менее распространенных случаев, рецепт состоит из нескольких пунктов, а именно:
1. Стол - утеплить
2. ПИД стола - отключить
3. Провода к столу - заменить на что-то толстое, квадрата полтора-два и минимально возможной длины от БП.
4. Поставить реле
5. По возможности повысить питающее напряжение. Этот пункт крайне аккуратно, поскольку стабилизатор на Меге и так работает на пределе, а повышая напругу - начинает раскалаться как кипятильник.
Эти нехитрые действия кардинально улучшают нагрев стола и повышают удовольствие от печати.

Если же стол не относится к этой массовой и грустной компании, то, конечно же, можно включить для него ПИД и любоваться быстрым морганием светодиода на столе, вместо размеренного вкл-выкл Других плюсов при этом заметить не удастся. Время прогрева при этом, скорее всего, увеличится (за счет более плавного подхода к целевой температуре).

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

VitDagger писал(а):Как заработает принтер, попробую всё же с ПИД'ом. Пока только не знаю, стоит ли выносить мосфет с РАМПСа на отдельный радиатор или и так греться не будет.

Если заменишь на мосфет с буквой "L" - то он будет комнатной температуры. Если и выносить его с РАМПСа, то только по соображениям убрать сильноточные цепи и максимально укоротить провода.

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

Vovich70 писал(а):Что,реально поролоном стол утеплялся?Насколько помню, он при нагреве выделять всякую дрянь начинает почище любого пластика.Уж лучше гофрокартон или силиконовый коврик подложить.

Смотря какой поролон и смотря до скольки нагревать. На 110* ничего с ним не делается, никакого постороннего запаха, выглядит точно так же, как в тот день, когда я его положил. Поролон (он же пенополиуретан) из упаковки материнсой платы: черный, жесткий, практически не впитывает влагу. Крайне рекомендую, если удастся найти Последнее время все чаще пенополиэтилен в упаковке встречается да гофрокартон.
По разным источникам, что-то вредное в значительных количествах из поролона начинает выделяться при нагреве до 150-180*, когда он начинает плавиться. Я свой стол выше 110* не грею. Да и греется до такой температуры только верхняя часть, с дорожками. Нижняя на пару градусов холоденее, а сам поролон в массе вообще практически холодный. Ведь теплоизолятором в нем выступает воздух, а не само вещество

не нужно давать вредных советов.
если есть аппаратная возможность использовать пид - его использовать предпочтительнее чем реле.
колебания стола в 3С дают рисунок волнистой вертикальной стенки (температурный Z воблинг)

Откуда 3* ? (если правильно понял 3С) У меня вкл-выкл держит 1* и весьма точно. Никакого вобблинга.