Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Alex Post

Объяснил так, что еще сильнее запутал

Давай по пунктам: что за чем делаешь и что получаешь.

Stix1191

Вплотную задумался о повышении скорости печати и шумности работы принтера и сделал вывод, что чем больше микрошаг тем тише работа моторов, но при этом меньше скорости и наоборот, чем меньше дробления шага, тем больше скорости и больше шума. У меня моторы 17hs4401 с драйверами DRV 8825 и пение моторов очень слышно, особенно у оси z, где в отличии от осей х и у где 1/32 стоит 1/16. А кто-то пишет, что при таких же моторах и драйверах по осям микрошаг 1/16 и возможно спать возле принтера, как же так? Может между моторами и корпусом сделать проставку из пробкового дерева(7мм), чтоб вибрации так не передавались на корпус принтера? И при этом вынести моторы наружу. Шуметь должны меньше, да и греться тоже.

Alex Post

Борьба за тишину - это серьезное мероприятие. Дробление микрошага - это только один пунктик

. Хотя странно, что есть проблема с осью Z - эта ось меньше всех шевелится, соответственно и меньше всех шумит. Может, токи задраны на моторах, и они "поют" обмотками на удержании?
Мои соображения по поводу тишины, в произвольном порядке

1. Дробление микрошага. Есть такой драйвер ТМС2100 - вроде как идеал тишины, там аппаратно почти чистая синусоида рисуется, 256 микрошагов на реальный шаг. Но у него тоже есть минусы

2. Уменьшение основного шага. Сам не проверял, но двигатели 0.9* на шаг должны быть потише чем обычные 1.8* на шаг.
3. Уменьшение тока. На больших токах моторы громче поют и улюлюкают.
4. Работа над механикой. Например, замена китайских линейных подшипников с их квадратными шариками на втулки или "большие" подшипники качения. Могут и еще быть варианты, смысл тот же - убрать шумы от механики.
5. Работа над корпусом. Сделать его максимально жестким. Если это пруша или ее клон - собрать на металлическом каркасе. Если это что-то типа ультика, мэйкербота и прочих кубиков - собрать корпус жестко, с применением или клея, или герметика или уплотнителей каких-то. Нелишней будет и наклейка виброизоляции, особенно на большие плоскости.
6. Работа с вентиляцией. Отказаться от жужжалок 30мм в пользу более габаритных ветряков. Можно попробовать снижать им питание, подбирая его чтоб и дуло и тихо было.
7. Работа с прошивкой, в частности уменьшение максимальных скоростей и ускорений. Особенно ускорений, т.к. именно ускорения создают микроудары, которые потом усиливает корпус.
8. Изоляция моторов от корпуса тоже вариант, но только там, где это не повредит точности. Например, ставить моторы через резинки на кинематике Н-бот - плохая идея. А вот на ультике - можно и попробовать. А на пруше это просто бессмысленно, там моторы и так развязаны от "корпуса" (которого фактически нет).
Какие то вот такие у меня соображения

После сборки второго принтера - скоростного "кубика" с кинематикой Н-бот - я понял, что моя пруша просто идеал тишины

Особенно если выставить ускорения по ХУ в районе 500 и скорость 40-50

И это при том, что пруша на обычных А4889 работает. Так что борьба за тишину "кубика" мне еще предстоит. Первый шаг я уже сделал - заменил дравера на drv8825. Стало потише, но не настолько, насколько хотелось бы. Следующий этап - проклейка корпуса или пересборка на "липучку" какую-нибудь. Хотя бы на толстый вспененный двусторонний скотч. Пока что от этого удерживает незаконченность конструкции. Вдруг чего разобрать придется

Myp

Stix1191 писал(а):

микрошаг 1/16 и возможно спать возле принтера, как же так?

оглохли от долгого нахождения рядом с принтером, теперь пофиг :lol:

для радикального снижения шума кроме тринамиков нет вариантов.
но тринамики не дружат с высокой скоростью печати, для высокой скорости придётся задрать им ток
а чтобы не перегревались, придётся их вынести наружу на отдельный мощный радиатор.
типа так:

если принтер кубик, то полезно проклеить его виброизоляцией автомобильной, бимастом например.
прокладки под моторы не советую, моторы начинают болтаться, люфт появляется.

Stix1191

Alex Post писал(а):

Борьба за тишину - это серьезное мероприятие. Дробление микрошага - это только один пунктик

. Хотя странно, что есть проблема с осью Z - эта ось меньше всех шевелится, соответственно и меньше всех шумит. Может, токи задраны на моторах, и они "поют" обмотками на удержании?
Мои соображения по поводу тишины, в произвольном порядке

1. Дробление микрошага. Есть такой драйвер ТМС2100 - вроде как идеал тишины, там аппаратно почти чистая синусоида рисуется, 256 микрошагов на реальный шаг. Но у него тоже есть минусы

2. Уменьшение основного шага. Сам не проверял, но двигатели 0.9* на шаг должны быть потише чем обычные 1.8* на шаг.
3. Уменьшение тока. На больших токах моторы громче поют и улюлюкают.
4. Работа над механикой. Например, замена китайских линейных подшипников с их квадратными шариками на втулки или "большие" подшипники качения. Могут и еще быть варианты, смысл тот же - убрать шумы от механики.
5. Работа над корпусом. Сделать его максимально жестким. Если это пруша или ее клон - собрать на металлическом каркасе. Если это что-то типа ультика, мэйкербота и прочих кубиков - собрать корпус жестко, с применением или клея, или герметика или уплотнителей каких-то. Нелишней будет и наклейка виброизоляции, особенно на большие плоскости.
6. Работа с вентиляцией. Отказаться от жужжалок 30мм в пользу более габаритных ветряков. Можно попробовать снижать им питание, подбирая его чтоб и дуло и тихо было.
7. Работа с прошивкой, в частности уменьшение максимальных скоростей и ускорений. Особенно ускорений, т.к. именно ускорения создают микроудары, которые потом усиливает корпус.
8. Изоляция моторов от корпуса тоже вариант, но только там, где это не повредит точности. Например, ставить моторы через резинки на кинематике Н-бот - плохая идея. А вот на ультике - можно и попробовать. А на пруше это просто бессмысленно, там моторы и так развязаны от "корпуса" (которого фактически нет).
Какие то вот такие у меня соображения

После сборки второго принтера - скоростного "кубика" с кинематикой Н-бот - я понял, что моя пруша просто идеал тишины

Особенно если выставить ускорения по ХУ в районе 500 и скорость 40-50

И это при том, что пруша на обычных А4889 работает. Так что борьба за тишину "кубика" мне еще предстоит. Первый шаг я уже сделал - заменил дравера на drv8825. Стало потише, но не настолько, насколько хотелось бы. Следующий этап - проклейка корпуса или пересборка на "липучку" какую-нибудь. Хотя бы на толстый вспененный двусторонний скотч. Пока что от этого удерживает незаконченность конструкции. Вдруг чего разобрать придется

Во врем печати ось Z не сильно напрягает, но вот перед началом каждой печати ось З довольно громко уходит в положение хом и снова поднимается к хотэнду(кинематика Альтимейкер) Кстати на оси З дробление шага 1/16.
По токам, сейчас происходит печать, дотронулся до мотора осей х и у, они очень горячие, но не настолько, чтоб обжигали или нельзя было подержать на них руку. Токи выставлял по формуле
Current Limit = Vref * 2

Vref = Current Limit / 2

Например для 17HS4401: Vref = 1,7 / 2 = 0,85В
Причем у меня стоит не 0.85в, а вроде 0.76в
Вот и я смотрю в сторону тмс2100, но много читал, про сильный нагрев и якобы брать нужно только оригинал.
Ультик собирал с использованием клея ПВА дисперсия, вот думаю на его бока приклеить листы пробкового дерева толщиной 7мм. Как думаете, толк будет? Да, будет не так красиво, но станок мне не для выставки нужен.
Меня запарил 30х30 вентилятор с хота, буду менять на 40х40
Про моторы писал выше, что хочу их вынести наружу и закрепить через проставку из пробки, если не даст должного результата, буду делать прямой привод от мотора к валам осей х и у. Заодно уберу 2 коротких ремня.

Myp писал(а):

Stix1191 писал(а):

микрошаг 1/16 и возможно спать возле принтера, как же так?

оглохли от долгого нахождения рядом с принтером, теперь пофиг :lol:

Прокомментируйте пожалуйста несколько последних сообщений автора темы.
http://3dtoday.ru/blogs/plastmaska/110-for-90-seconds-and-other-adventures-of-ultima/

Alex Post

Насчет спать рядом с принтером - вообще не проблема, если с нервами все ок

он так усыпляюще жужжит и улюлюкает... Пару дней тому я зарядил срочную печать вечерком сразу на двух принтерах да поскорее

грохот стоял такой, что из другой комнаты не докричишься. Так вот, моя жена пришла в этот грохот (хотя в доме комнат хватает), устроилась с телефоном на диванчике, сначала в интернете позависала, а потом смотрю - спит

И спала сладко, пока печать не окончилась, часа два, как стала тишина - проснулась и говорит "так классно под твои принтера спалось"

И, кстати, всех христиан с праздником! Христос Воскресе!

Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:

Stix1191 писал(а):

Во врем печати ось Z не сильно напрягает, но вот перед началом каждой печати ось З довольно громко уходит в положение хом и снова поднимается к хотэнду(кинематика Альтимейкер) Кстати на оси З дробление шага 1/16.
По токам, сейчас происходит печать, дотронулся до мотора осей х и у, они очень горячие, но не настолько, чтоб обжигали или нельзя было подержать на них руку. Токи выставлял по формуле,
Причем у меня стоит не 0.85в, а вроде 0.76в
Вот и я смотрю в сторону тмс2100, но много читал, про сильный нагрев и якобы брать нужно только оригинал.
Ультик собирал с использованием клея ПВА дисперсия, вот думаю на его бока приклеить листы пробкового дерева толщиной 7мм. Как думаете, толк будет? Да, будет не так красиво, но станок мне не для выставки нужен.
Меня запарил 30х30 вентилятор с хота, буду менять на 40х40
Про моторы писал выше, что хочу их вынести наружу и закрепить через проставку из пробки, если не даст должного результата, буду делать прямой привод от мотора к валам осей х и у. Заодно уберу 2 коротких ремня.

1. Поиграть со скоростью оси Z в режиме трэвэл-ноум, обычно она задрана для более быстрого движения платформы. Можно порезать в ущерб скорости - будет тишинааааа

2. По токам можно попробовать еще уменьшить. У меня на Н-бот стоит опорное 0.6В на 8825, пропусков не замечал пока. Моторы чуть теплые.
3. ТМС я не покупал пока, если и куплю - то Китай. Посмотрим тогда, что за фрухт

Да и вынести их на внешний радиатор с персональным кулером - вообще не проблема
4. Пробка на поверхности ничем не поможет. Она работает, когда звук проходит СКВОЗЬ нее Против вибрации помогает виброизоляция в виде тяжелых плотных вязких листов. Они забирают энергию колебания у поверхности, на которой наклеены и гасят внутри себя за счет вязкости. Вот как Мур советует, что-то из автомобильного, если на внешний вид пофиг.
5. По ремням не понял, чем их удаление поможет. Мне кажется наоборот, резина ремня это дополнительная виброразвязка от двигателя. Самые резкие рывки ротора гаснут в ремнях, уменьшая шум. Вынос же "на улицу" через какой-то демпфер должен дать результат. Для ультиков даже фабричные демпфера резиновые есть, погугли.

baralgin1003

здрасте всем. немного не в тему вопрос. вот тема с самостоятельной постройкой 3д принтера более чем раскрыта... репрап делает свое дело. а есть ли подобные проекты для постройки режущего плоттера? задачи - резать наклейки, бумагу и т.д.

ilalexey

baralgin1003 писал(а):

а есть ли подобные проекты для постройки режущего плоттера? задачи - резать наклейки, бумагу и т.д.

Да уж будьте уверены!

baralgin1003

уверен то я более чем, но вот поверхностый гугл мне выдал только пару перьевых плоттеров и несколько проектов переделки матричных эпсонов.

Alex Post

baralgin1003 писал(а):

уверен то я более чем, но вот поверхностый гугл мне выдал только пару перьевых плоттеров и несколько проектов переделки матричных эпсонов.

Не все так просто в датском королевстве. Плоттер - это фактически CNC станок без оси Z. Вот в сторону CNC-шников и нужно двигаться, ИМХО. А чем резать планируется, если не перьями? Со способа резки и стоило бы начинать. Закрепить перо можно на любой CNC машине, хоть даже на 3д принтере, и плоттер готов

ilalexey

baralgin1003 писал(а):

поверхностый гугл мне выдал только пару перьевых плоттеров

Чем они управляются? ..каким кодом?
Linux_cnc не справится? grbl справится?
Две оси для перемещения, одна для поворота/направления и одна для поднятия. Или вы ещё и печатать сверху хотите?

Alex Post

ilalexey писал(а):

Две оси для перемещения, одна для поворота/направления и одна для поднятия. Или вы ещё и печатать сверху хотите?

Для поворота-направления это как? Те ножички что я видел - самонаправляющиеся, по типу колесика тележки в супермаркете

Их только поднимать-опускать нужно, а они сами поворачиваются режущей кромкой вперед. Ну да, ось Z тут тоже в принципе присутствует рудиментарно

Но с ней вполне серва справится, полноценный привод городить не стоит.

ilalexey

Alex Post писал(а):

Те ножички что я видел - самонаправляющиеся, по типу колесика тележки в супермаркете

Тогда вообще лафа и ничего выдумывать не нужно.

Myp

Alex Post писал(а):

Ну да, ось Z тут тоже в принципе присутствует рудиментарно

Но с ней вполне серва справится, полноценный привод городить не стоит.

там глубину реза надо настраивать под разные материалы, лучше в ПО это делать, чем каждый раз винтик подкручивать.

Alex Post

Если толково узел продумать, то и серва справится. Но можно, конечно, и шаговик навесить со шпилькой

. В том плоттере, что я видел - ножички сразу выставлены были по высоте. Чтоб резать другую толщину - просто другой ножичек вставлялся. По простому можно и вручную глубину реза выставлять, а сервой вверх-вниз дергать.

roboforum.ru

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Кто сейчас на конференции