roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 04 авг 2025, 18:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14160 ]  На страницу Пред.  1 ... 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760 ... 944  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Сообщения: 123
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат
zuluss008 писал(а):

Имея все 12-вольтовое, зачем использовать 24В
Если цель - быстрый нагрев стола, ставьте реле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Сообщения: 910
Откуда: Брест, Беларусь
MarKas писал(а):
Имея все 12-вольтовое, зачем использовать 24В

Неистово плюсую. Прежде чем переходить на 24В питание. нужно хорошенько взвесить все за и против, закупиться всеми необходимыми деталями и только тогда, выдохнув, приступиить :)
Если столик большой (20х30 к примеру) и от 12В долго греется, то, может стОит 24В городить только для него? А всю остальную схему штатно питать от 12В? При этом достаточно будет недорогого 100-150 ваттного блока. Кроме долго греющегося столика других причин вводить 24 вольтовое питание я лично не вижу.

_________________
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 13:02
Сообщения: 446
ФИО: Алексей
Ну писали, что ТМС2100 больно уж любят 24 вольта. Хотя у меня прекрасно работают от 14.9

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 5 секунд:
Alex Post писал(а):
Попробуй. Вдруг понравится :) Расскажешь потом нам. Стол от 15в по идее должен разгоняться быстрее, чем за 10 минут, разве что плохо утеплен. Мое мнение: ПИД для стола можно пробовать, если при нагреве в вкл-выкл режиме он перелетает целевую температуру хотя б на градус. Если перелета нет - зачем ПИД? Пид регулирование для того и придумано, чтоб уменьшить (или исключить) колебания системы около целевого значения. А если колебания и так нет - то чего лишний огород городить?

Попробовал, рассказываю. :D Прицепил радиатор к мосфету IRL2203N, вынес с платы, настроил ПИД. Температуру стол держит точно. Нагрев с 25 до 110 за 13 минут от 14.9 вольт. Но стол 300х200 явно на 24В, от 12 вольт выше 92 не греет. С реле приходилось ±2 градуса температуру держать.
Вложение:
2017-02-02 21-17-54.JPG
2017-02-02 21-17-54.JPG [ 1.67 МиБ | Просмотров: 2427 ]

_________________
CoreXY, Ultratronics, MK4duo, TMC2208


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 04:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2015, 20:34
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Может быть, кому-то полезно будет. Сейчас у меня скорость нагрева стола 0.3oC/сек. 12В. Добился следующим способом:
1. Утеплил стол снизу пробковым матом 2мм. Это больше для удержания тепла
2. Поставил реле. В основном даже не из-за падения на регуляторе, а для уменьшения длины проводов
2. провода силовые 2.5мм2 (не получилось 4мм поставить - клеммы маловаты)
3. суммарная длина провода от БП до стола, включая реле, около 20см


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14
Сообщения: 262
Цитата:
2. провода силовые 2.5мм2 (не получилось 4мм поставить - клеммы маловаты)
Вы чего?
Считайте. У вас в бытовой сети сечение провода расчитано на 16А. А та 220 вольт. Посчитайте мощность.
Тут у вас 12В и 5-6А ... Куда вам 4 квадрата провод???
http://elektrik24.net/provodka/provoda- ... vybor.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 13:02
Сообщения: 446
ФИО: Алексей
тут полтора квадрата с головой, тем более постоянка

_________________
CoreXY, Ultratronics, MK4duo, TMC2208


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14
Сообщения: 262
p.s.
;-)
Не стоит быть светее Папы Римского.
Напомню.
Провода в обычном компьютерном Б/П рассчитаны на 12в 40А. Желтые.
Ну на 40 каждый, нет. Но ампер на 20 точно.
Вот и ориентируйтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 17:11 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10991
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
на 40А идет 8 желтых проводов, такое же кол-во черных на обратку соответственно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Сообщения: 910
Откуда: Брест, Беларусь
Так то оно так. Только "расчет" берется несколько из других предпосылок: сечение выбирается исходя из того, чтобы при максимальном токе провод разогревался не выше скольки-то градусов, чтобы не разрушалась изоляция (скольки именно, не помню, врать не буду). Т.е. "паспортное" сечение подразумевает, что на отрезке провода обязательно будет падение напряжения, которое превратится в тепло.
Нам же необходимо, чтобы это падение напряжения было как можно ниже. Пути тут, в принципе, три: увеличивать сечение, уменьшать длину, уменьшать удельное сопротивление. Последний пункт выполнить сложновато, серебряных проводов в свободной продаже что-то я не видел ;) А вот первых два - вполне по силам. И 4мм2 совсем не кажутся бредом в таком разрезе :)

_________________
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2016, 14:14
Сообщения: 262
setar писал(а):
на 40А идет 8 желтых проводов, такое же кол-во черных на обратку соответственно
не совсем так, но пусть. в любом случае 5А на один получается.
Alex Post писал(а):
сечение выбирается исходя из того, чтобы при максимальном токе провод разогревался не выше скольки-то градусов,
с чего вы взяли? "чтоб не грелось" это бытовое объяснение, плюс бытовой способ определить. Приблизительный кстати.
А рассчитывается как раз исходя из минимальных потерь.
Посмотрите таблицы. Там не только сечение, но и длинна сразу. Это в быту только сечение считают.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Alex Post писал(а):
Последний пункт выполнить сложновато, серебряных проводов в свободной продаже что-то я не видел ;)
а они и ненужны. испоьзуйте многожильные.
Ток идёт по поверхности проводника.
Поэтому и многожильники используются.
Чем больше жил, тем меньше общее сечение нужно.
В полной формуле используются переменные "количество жил" и "сечение жилы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 15:00
Сообщения: 118
Откуда: Москва
rgusev писал(а):
Ток идёт по поверхности проводника.
Поэтому и многожильники используются.
Чем больше жил, тем меньше общее сечение нужно.

Простите, не соглашусь. При повышении частоты переменного тока, ток в самом деле все больше смещается к внешней границе провода. Именно поэтому высокочастотные провода, проводники и волноводы покрывают тонким слоем серебра.
Для постоянного напряжения и для напряжения низкой частоты имеет значение как раз сечение всего провода. Многожильными низкочастотные провода делают исключительно для удобства. Они проще гнутся.

_________________
prusa i3 s-508 (Sunhokey-S), MKS Gen-2Z V1.2, Bowden Acrylic frame, 1.75 mm filament, XY axis 100 steps/mm, Z axis 5 steps/mm, Extruder 2 steps/mm, 200mmx200mmx180mm, А4988, 12в 30а


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:15
Сообщения: 1
Господа товарищи, подсобите, самособранный Corexy выдал вот это. что с ним делать? Головка часто начала бегать к концевику по Х и У. и при возвращении оставляет петли. раньше она вообще туда не ходила. Увеличивается ширина детали с увеличением высоты. Пластик ABS, прошивка марлин rc7.
Изображение
https://cloud.mail.ru/public/48GH/om2gb81bd


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Сообщения: 910
Откуда: Брест, Беларусь
rgusev писал(а):
с чего вы взяли? "чтоб не грелось" это бытовое объяснение, плюс бытовой способ определить. Приблизительный кстати.

Окей, выслушаю "точный" способ вычисления максимально допустимого тока через проводник. Хотя амперметр и термометр - достаточно точные приборы, но вдруг я чего то не знаю?
Цитата:
А рассчитывается как раз исходя из минимальных потерь.

Формулу "минимальных потерь" можно узреть?
Цитата:
Посмотрите таблицы. Там не только сечение, но и длинна сразу. Это в быту только сечение считают.

И ссылку на эти волшебные таблицы тоже. Сечение считают везде, и в быту и на производстве. И чем длиннее проводник, тем больше должно быть сечение, чтобы потери были меньше. Потому что сопротивление проводника пропорционально его длине и обратно пропорционально - сечению.
Цитата:
Ток идёт по поверхности проводника.

Где то от мегагерца - согласен. Но не постоянный.
Цитата:
В полной формуле используются переменные "количество жил" и "сечение жилы"

Угу. Они там просто ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ и получается общее сечение.

Из всего вышесказанного могу сделать только один вывод: уроки физики прошли где то рядом... А зря.

_________________
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 20:55 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
есть ещё один момент неочевидный, толстые провода лучше отбирают тепло, с толстым проводом меньше вероятность что разъём питания на плате поджарится =)

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2015, 20:34
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Я поясню, по проводам. Всё это мой личный опыт. Начинал с 1.5 квадрата. Все ваши таблички и расчеты можете использовать, можете нет. Результат один - не работает.
У меня стол 120Вт. Когда использовал компьютерный БП, приходилось параллелить выводы питания по 2-3провода, иначе падение напряжения при нагрузке было более вольта (изоляция - тёплая), итого тока необходимого на выходе не было. Стол грелся очень долго. Похожая ситуация была с проводом сечением 2.5мм, но длиной более 60см - падение напряжения до вольта. Такое же длительное ожидание прогрева, накрывал стол тряпочками, итд. Сейчас запускаю печать и ухожу. Скорость нагрева писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14160 ]  На страницу Пред.  1 ... 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760 ... 944  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO