roboforum.ru

zuluss008 писал(а):

Имея все 12-вольтовое, зачем использовать 24В
Если цель - быстрый нагрев стола, ставьте реле

MarKas писал(а):Имея все 12-вольтовое, зачем использовать 24В

Неистово плюсую. Прежде чем переходить на 24В питание. нужно хорошенько взвесить все за и против, закупиться всеми необходимыми деталями и только тогда, выдохнув, приступиить
Если столик большой (20х30 к примеру) и от 12В долго греется, то, может стОит 24В городить только для него? А всю остальную схему штатно питать от 12В? При этом достаточно будет недорогого 100-150 ваттного блока. Кроме долго греющегося столика других причин вводить 24 вольтовое питание я лично не вижу.

Ну писали, что ТМС2100 больно уж любят 24 вольта. Хотя у меня прекрасно работают от 14.9

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 5 секунд:

Alex Post писал(а):Попробуй. Вдруг понравится Расскажешь потом нам. Стол от 15в по идее должен разгоняться быстрее, чем за 10 минут, разве что плохо утеплен. Мое мнение: ПИД для стола можно пробовать, если при нагреве в вкл-выкл режиме он перелетает целевую температуру хотя б на градус. Если перелета нет - зачем ПИД? Пид регулирование для того и придумано, чтоб уменьшить (или исключить) колебания системы около целевого значения. А если колебания и так нет - то чего лишний огород городить?

Попробовал, рассказываю. Прицепил радиатор к мосфету IRL2203N, вынес с платы, настроил ПИД. Температуру стол держит точно. Нагрев с 25 до 110 за 13 минут от 14.9 вольт. Но стол 300х200 явно на 24В, от 12 вольт выше 92 не греет. С реле приходилось ±2 градуса температуру держать.

Может быть, кому-то полезно будет. Сейчас у меня скорость нагрева стола 0.3^oC/сек. 12В. Добился следующим способом:
1. Утеплил стол снизу пробковым матом 2мм. Это больше для удержания тепла
2. Поставил реле. В основном даже не из-за падения на регуляторе, а для уменьшения длины проводов
2. провода силовые 2.5мм² (не получилось 4мм поставить - клеммы маловаты)
3. суммарная длина провода от БП до стола, включая реле, около 20см

2. провода силовые 2.5мм2 (не получилось 4мм поставить - клеммы маловаты)

Вы чего?
Считайте. У вас в бытовой сети сечение провода расчитано на 16А. А та 220 вольт. Посчитайте мощность.
Тут у вас 12В и 5-6А ... Куда вам 4 квадрата провод???
http://elektrik24.net/provodka/provoda- ... vybor.html

тут полтора квадрата с головой, тем более постоянка

p.s.

Не стоит быть светее Папы Римского.
Напомню.
Провода в обычном компьютерном Б/П рассчитаны на 12в 40А. Желтые.
Ну на 40 каждый, нет. Но ампер на 20 точно.
Вот и ориентируйтесь.

на 40А идет 8 желтых проводов, такое же кол-во черных на обратку соответственно

Так то оно так. Только "расчет" берется несколько из других предпосылок: сечение выбирается исходя из того, чтобы при максимальном токе провод разогревался не выше скольки-то градусов, чтобы не разрушалась изоляция (скольки именно, не помню, врать не буду). Т.е. "паспортное" сечение подразумевает, что на отрезке провода обязательно будет падение напряжения, которое превратится в тепло.
Нам же необходимо, чтобы это падение напряжения было как можно ниже. Пути тут, в принципе, три: увеличивать сечение, уменьшать длину, уменьшать удельное сопротивление. Последний пункт выполнить сложновато, серебряных проводов в свободной продаже что-то я не видел А вот первых два - вполне по силам. И 4мм2 совсем не кажутся бредом в таком разрезе

setar писал(а):на 40А идет 8 желтых проводов, такое же кол-во черных на обратку соответственно

не совсем так, но пусть. в любом случае 5А на один получается.

Alex Post писал(а):сечение выбирается исходя из того, чтобы при максимальном токе провод разогревался не выше скольки-то градусов,

с чего вы взяли? "чтоб не грелось" это бытовое объяснение, плюс бытовой способ определить. Приблизительный кстати.
А рассчитывается как раз исходя из минимальных потерь.
Посмотрите таблицы. Там не только сечение, но и длинна сразу. Это в быту только сечение считают.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Alex Post писал(а): Последний пункт выполнить сложновато, серебряных проводов в свободной продаже что-то я не видел

а они и ненужны. испоьзуйте многожильные.
Ток идёт по поверхности проводника.
Поэтому и многожильники используются.
Чем больше жил, тем меньше общее сечение нужно.
В полной формуле используются переменные "количество жил" и "сечение жилы"

rgusev писал(а):Ток идёт по поверхности проводника.
Поэтому и многожильники используются.
Чем больше жил, тем меньше общее сечение нужно.

Простите, не соглашусь. При повышении частоты переменного тока, ток в самом деле все больше смещается к внешней границе провода. Именно поэтому высокочастотные провода, проводники и волноводы покрывают тонким слоем серебра.
Для постоянного напряжения и для напряжения низкой частоты имеет значение как раз сечение всего провода. Многожильными низкочастотные провода делают исключительно для удобства. Они проще гнутся.

Господа товарищи, подсобите, самособранный Corexy выдал вот это. что с ним делать? Головка часто начала бегать к концевику по Х и У. и при возвращении оставляет петли. раньше она вообще туда не ходила. Увеличивается ширина детали с увеличением высоты. Пластик ABS, прошивка марлин rc7.

https://cloud.mail.ru/public/48GH/om2gb81bd

rgusev писал(а):с чего вы взяли? "чтоб не грелось" это бытовое объяснение, плюс бытовой способ определить. Приблизительный кстати.

Окей, выслушаю "точный" способ вычисления максимально допустимого тока через проводник. Хотя амперметр и термометр - достаточно точные приборы, но вдруг я чего то не знаю?

А рассчитывается как раз исходя из минимальных потерь.

Формулу "минимальных потерь" можно узреть?

Посмотрите таблицы. Там не только сечение, но и длинна сразу. Это в быту только сечение считают.

И ссылку на эти волшебные таблицы тоже. Сечение считают везде, и в быту и на производстве. И чем длиннее проводник, тем больше должно быть сечение, чтобы потери были меньше. Потому что сопротивление проводника пропорционально его длине и обратно пропорционально - сечению.

Ток идёт по поверхности проводника.

Где то от мегагерца - согласен. Но не постоянный.

В полной формуле используются переменные "количество жил" и "сечение жилы"

Угу. Они там просто ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ и получается общее сечение.

Из всего вышесказанного могу сделать только один вывод: уроки физики прошли где то рядом... А зря.

есть ещё один момент неочевидный, толстые провода лучше отбирают тепло, с толстым проводом меньше вероятность что разъём питания на плате поджарится =)

Я поясню, по проводам. Всё это мой личный опыт. Начинал с 1.5 квадрата. Все ваши таблички и расчеты можете использовать, можете нет. Результат один - не работает.
У меня стол 120Вт. Когда использовал компьютерный БП, приходилось параллелить выводы питания по 2-3провода, иначе падение напряжения при нагрузке было более вольта (изоляция - тёплая), итого тока необходимого на выходе не было. Стол грелся очень долго. Похожая ситуация была с проводом сечением 2.5мм, но длиной более 60см - падение напряжения до вольта. Такое же длительное ожидание прогрева, накрывал стол тряпочками, итд. Сейчас запускаю печать и ухожу. Скорость нагрева писал.