Технический форум по робототехнике.
Radus » 09 май 2013, 21:07
setar писал(а):самотек это нормальное свойство технологии, решается подбором четырех параметров: температура, suck/prime (ретракт и выдача) и скорость ректракта.
эти параметры сейчас легко подбираются на калибраторе
CaliGator
Ну да совсем от него не избавишься но чем он меньше тем лучше будет качество печати, без выпуклостей и без капель.
Теоретически, чем меньше внутри сопла расплавленного пластика, тем меньше он будет вытекать за определенное кол-во времени.
Если холодный конец вентилятором охлаждать или водяное охлаждение применить, теоретически самотек уменьшится ?
setar » 09 май 2013, 21:17
зачем?
при печати он не мешает, совсем (если все хорошо с электроникой и нет "задумчивых" мест)
до печати паркуйте в 0.5 мм от стола, натек образует полезную каплю прилипшую к столу, когда начинаете печать уходите с этой капли вверх тем самым осуществляя чистку
Radus » 09 май 2013, 21:30
setar писал(а):зачем?
при печати он не мешает, совсем (если все хорошо с электроникой и нет "задумчивых" мест)
до печати паркуйте в 0.5 мм от стола, натек образует полезную каплю прилипшую к столу, когда начинаете печать уходите с этой капли вверх тем самым осуществляя чистку
Ну если не обращать внимание то да не мешает. Это старая добрая тема про "шов" в месте стыка периметров. В этом месте происходит ретракт и образуется выпуклость.
Когда сопло доезжает до места ретракта, сначала ему надо остановиться. Перед остановкой перемещение головки начинает замедляться, но торможение подачи пластика происходит с запозданием и поэтому получается капля в месте остановки.
Теоретически, если бы при остановке головки подача пластика прекращалась моментально то никаких утолщений на шве не было.
setar » 10 май 2013, 16:31
1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)
Radus » 11 май 2013, 19:22
setar писал(а):1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)
Ладно задам вопросы по другому.
1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?
pgs.proekant » 11 май 2013, 20:08
faeton13 » 11 май 2013, 20:17
Radus писал(а):setar писал(а):1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)
Ладно задам вопросы по другому.
1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?
п.1 - а с какой целью? О_о
setar » 11 май 2013, 23:43
Radus писал(а):1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?
я такого не встречал, хотя и концов разных не такое болшое количество перепробовал.
суть ретракта в том чтобы снять давление на конце через управление поршнем в виде прутка
очевидно что изменение давления зависит от объёма камеры плавления ( пластик в горячем виде сжимается чуть ли не в 2 раза, это видно по высокоскоростной экструзии - пруток выходит существенно шире сопла)
объём камеры плавления в основном зависит не от геометрии, а от высоты столба расплава, который в свою очередь зависит от множества причин, но прежде всего теплопроводности материала трубки нагрева.
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?
это неправильная работа экструдера... мы случаем не боуден схему обсуждаем (с вынесенным за пределы каретки приводом) ?
icehardy » 11 май 2013, 23:58
тут стоит немного уточнить, пластик не то что бы сжимается, а образуется два течения внутреннее и внешнее
внешнее "цепляясь за сопло" течет более медленно и раздувается внутренним течением
это то немногое, что я сумел понять из теории о текучести пластиков
в итоге конкретный пластик даже при своей максимальной температуре всегда имеет предел текучести, после которого начнут проявляться подобные эффекты
faeton13 » 12 май 2013, 00:46
Radus писал(а):2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?
потому что неправильно подобрана скорость печати. ) только жта фишка не только на периметрах видна. )
Radus » 15 май 2013, 19:58
faeton13 писал(а):Radus писал(а):setar писал(а):1. слайсеры не делают на шве ретракт
2. рандомайз шва есть сейчас во всех слайсерах и это больше не является проблемой
3. скорость "вытекания" в нормальном режиме крайне низка, не более 1 см в минуту (у вас не так ?)
Ладно задам вопросы по другому.
1. Хочу достичь ретракта 0,5 мм что изменить в сопле для этого ? Перейти с прутка 3 мм на пруток 1,75 мм поможет ?
2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?
п.1 - а с какой целью? О_о
Повышение качества, повышение скорости.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:faeton13 писал(а):Radus писал(а):2. Не буду говорить про шов, просто есть начало и конец периметра. Почему в начале и в конце периметра экструзия больше чем в середине периметра ?
потому что неправильно подобрана скорость печати. ) только жта фишка не только на периметрах видна. )
Ну в том и дело чем меньше гистерезис внутри сопла тем с большей скоростью можно печатать без выпуклостей на поворотах.
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:setar писал(а):я такого не встречал, хотя и концов разных не такое болшое количество перепробовал.
суть ретракта в том чтобы снять давление на конце через управление поршнем в виде прутка
очевидно что изменение давления зависит от объёма камеры плавления ( пластик в горячем виде сжимается чуть ли не в 2 раза, это видно по высокоскоростной экструзии - пруток выходит существенно шире сопла)
объём камеры плавления в основном зависит не от геометрии, а от высоты столба расплава, который в свою очередь зависит от множества причин, но прежде всего теплопроводности материала трубки нагрева.
Так может как раз все дело в инсуляторе ? у меня он без охлаждения и столб расплавленного пластика соответственно большой.
Ведь не зря же Dr Adrian Bowyer делал водяное охлаждение инсулятора ?
karabas2011 » 15 май 2013, 22:50
Я вот давеча обсуждал результаты использования на стратасисах дешевого пластика и оказалось что по сравнению с дорогим на низких скоростях идёт переподача а на высоких недоподача. Теоретически под конкретный пластик должна быть корректировочная кривая подачи да ещё и для каждой температуры. То есть посчитаная для каждого жкода подача должна множиться на соответсвующий коэффициент этой кривой. По идее это не сложно добавить в марлин, нужен только удобный способ редактирования. либо кривая упрощённая определяемая парой параметров как например в RC вертолётах.
setar » 15 май 2013, 23:55
интересная мысль... нужен тест калибровочный включающий на одном поле матрицу температур и коэфициентов корректировки потока
рисовать видимо колечки в несколько слоев
karabas2011 » 16 май 2013, 00:55
setar писал(а):интересная мысль... нужен тест калибровочный включающий на одном поле матрицу температур и коэфициентов корректировки потока
рисовать видимо колечки в несколько слоев
Ты скажи как происходит изменение подачи при ускорении, ведь должна быть прописана зависимость.
setar » 16 май 2013, 16:04
сейчас в прошивке пропорциональная подача - объём продавленного прутка на единицу пути (считают расплав идеальной несжимаемой жидкостью)