roboforum.ru

Komonec писал(а):LM12UU там нету, соответственно нужно добавить LM12UU = [30, 21, 12], подскажите, что значат значения в скобках?

А что много вариантов для 12мм подшипника качения ?
длинна, внешний диаметр и внутренний диаметр

2. Каким лучше материалом накрывать плату подогрева? Я думаю тут вариант один - стекло?
bed_glass = glass2;

лучше борсиликатным стеклом 4 мм, но для конфига мендель 90 это абсолютно ни на что не влияет кроме визуализации.
оставьте как есть.

3. Какие лучше использовать материалы базы и рамы? И какую толщину выбрать?
base = PMMA10;
frame = PMMA6;
Наверное чем толще, тем лучше?

тут нужно включить техническую "чуйку".
у каждого материала есть плюсы и минусы.
в основном делают из 16мм ДСП, 10мм фанеры и 10мм оргстекла.
Все остальные варианты реже (включая сталь 10мм )

4. Что это за параметр?
Y_carriage = PMMA6;

6 мм фанера, тип этого материала так же не на что не влияет для вас.
(поставите толще просто скажет что болты нужны не 25мм длинной а 30)

5. Какие параметры еще стоит изменить (из личного опыта)?

Заранее спасибо.

тип подшипника, толщина рамы и базы, диаметр Z шпилек, гайка Z шпилек, болт по умолчанию (m3/m4)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

karabas2011 писал(а):В москве нет дибонда (алюмокомпозита)??
Чего парить мозги дспами и прочими акрилами???
20$ с порезкой и никакого геммороя.

не поверишь - нету
только 3 мм "китайский аналог" или "под заказ 8 недель"

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Teplokot писал(а):Действительно прочной, устойчивой, ортогональной, не резонирующей конструкции можно добиться только с использованием металла.

спорное утверждение.
из металла так же можно получить кривую дребезжащую развалину как и из фанеры порезаной на лезерном раскрое точную прочную конструкцию, установка которой на дсп столещницу дает весьма устойчивый конструктив

Попробую еще раз спросить

Есть пара вопросов:
1. Блока питания на 29А будет достаточно для принтера или нужно мощнее? Какой получается процент загрузки в режиме нагрева и работы,
2. Существенная ли изменится скорость каретки (печати) при работе если использовать подшибники и валы на 12мм вместо заявленных в оригинале 8мм? Может быть оставить каретку на 8мм а остальное поменять на 12мм?
Спасибо.

1. В этой или соседней теме были выкладки по потреблению, но грубо говоря моторы 4*2А + hotend 2A = 10A. Остаётся нагревательный стол, на который у нас осталось 9А (~120 Вт).
2. Скорость может измениться как в + так и в -. Если использовать не сильно качественные подшипники скольжения и вязкую смазку - то по идее площадь соприкосновения больше, потери на трении больше, что может уменьшить скорость (в теории). Подшипникам качения диаметр не важен, им хуже не будет. А вот жесткость увеличится, что в теории уменьшит вибрации и позволит увеличить скорость, но опять же как показывает чужой опыт - при +/- стандартных размерах принтера (стол 20x20) и 8мм валов хватает за глаза т.к. точность и скорость упирается не в них, а в люфты и инерцию в других местах (речь конечно о нормальных закалённых валах, а не шпильках хромированных из "пластилина").

Alexondr писал(а):Попробую еще раз спросить

Есть пара вопросов:
1. Блока питания на 29А будет достаточно для принтера или нужно мощнее? Какой получается процент загрузки в режиме нагрева и работы,

смотрите сами.
нагрев стола 132W (рекомендованные 11А 12B) от комнатной до рабочей 110С температуры будет длиться примерно 15мин.
Если этого достаточно то такого тока хватит.
У меня стол примерно 250W питаю через реле греется 5 мин (с 20С до 110С)

2. Существенная ли изменится скорость каретки (печати) при работе если использовать подшибники и валы на 12мм вместо заявленных в оригинале 8мм? Может быть оставить каретку на 8мм а остальное поменять на 12мм?
Спасибо.

Скорость печати не зависит от диаметра валов.
Как сказано выше от них зависит качество (меньше вибрации на толстых валах) и сопротивление качения (выше нагрузка на моторы)

Тогда в сухом остатке понимаю так, что:
1. 29А должно хватить под типовую конструкцию: 8А моторы + около 3А головка + 10А нагревательный стол. Итого получим 21А. А стол работает с постоянной мощностью или только при разогреве? По идее он не должен потреблять столько же после разогрева?!
2. Как-то все-таки не могу определиться с валами на головку - масса подшибников (пока рассматриваю подшибники линейного перемещения) на 12мм будет больше, значит и инерция каретки будет больше! Отсюда может ли пострадать качество изделия на больших скоростях? Плюсом поверхностное трение с валом данных подшибников будет больше, значит мотору придется затрачивать большее усилие на передвижение, что опять же таки может повлиять на скорость печати (пропуски в ременной передаче). Или я не прав?

Alexondr писал(а):Тогда в сухом остатке понимаю так, что:
1. 29А должно хватить под типовую конструкцию: 8А моторы + около 3А головка + 10А нагревательный стол. Итого получим 21А. А стол работает с постоянной мощностью или только при разогреве? По идее он не должен потреблять столько же после разогрева?!
2. Как-то все-таки не могу определиться с валами на головку - масса подшибников (пока рассматриваю подшибники линейного перемещения) на 12мм будет больше, значит и инерция каретки будет больше! Отсюда может ли пострадать качество изделия на больших скоростях? Плюсом поверхностное трение с валом данных подшибников будет больше, значит мотору придется затрачивать большее усилие на передвижение, что опять же таки может повлиять на скорость печати (пропуски в ременной передаче). Или я не прав?

О каких конкретно больших скоростях речь?

2Alexondr
Вы никак не проясните некоторые моменты, без которых дальнейшие советы давать бессмысленно:
- Какого вида валы планируются (обычная сталь, никелированное покрытие, закалённые калиброванные валы и т.п.)
- Подшипники линейного перемещения бывают различных конструкций и производителей, различия между ними порой очень существенны. Какие планируете использовать Вы ?
- Линейные размеры вашего станка (валов в частности)

Просто если речь идёт о стандартном Mendel90, и 12мм валы вам не достались бесплатно - в них нет никакого смысла. Конструкция базы у принтера и так достаточно жесткая, и даже 8 мм валы (судя по чужим собранным моделям) из нормальной стали с закалкой и калибровкой не будут ограничением в точности и скорости печати. Лучше думать в сторону качества комплектующих - те же валы брать не китайские (когда под видом нормальных продают обычные хромированные, без закалки и калибровки диаметра), втулки скольжения выбрать по приличнее, с минимальным люфтом и т.п.

С моей стороны это был вопрос, который подразумевал сравнение работы каретки при равных условиях! В подробности углубляться здесь нет смысла. Это и так понятно, что качество комплектующих играют не последнюю роль. Если уж чтоб совсем понятно было, то принимаем к рассмотрению одинакового производителя валы и подшибники, но разные по диаметру.


2karabas2011
Имел ввиду то, что скорость печати может зависеть от ряда факторов

shum_inc писал(а):Просто если речь идёт о стандартном Mendel90, и 12мм валы вам не достались бесплатно - в них нет никакого смысла. Конструкция базы у принтера и так достаточно жесткая, и даже 8 мм валы (судя по чужим собранным моделям) из нормальной стали с закалкой и калибровкой не будут ограничением в точности и скорости печати.

сомнительное утверждение, я бы сказал человека не имеющего опыта (печального в данном случае).
в приложении пример работы 8мм валов, проблема в малой их жесткости.

лучше показать принтер который не звенит. Я лично кроме боуденовых конструкций ни разу не видел. Ни с толстыми валами ни с тонкими.

Подскажите, насколько я понимаю, для сборки принтера в общем случаем я выбираю:
1. тип подшипника
2. материал, толщину базы и рамы
все остальное я оставляю по умолчанию. Отсюда вопрос - какой подшипник выбрать? LM12UU?
С материалом, толщиной базы и рамы определился - оргстекло 12мм.

И вопрос по электронике. Я так понимаю, что после сборки всей механики, встает вопрос выбора электроники и бп.
С моторами, драйверами к ним и бп все понятно, а вот с платой управления не очень. Я так понимаю, что есть несколько вариантов - megatronics, ramps, в electronics_assembly указано melzi electronics и прочие, так все таки, что выбрать? Изначально же Mendel90 рассчитан на melzi electronics?

На гит хабе есть такой мануал, это же как раз мануал по сборке стандартного Mendel90?

setar писал(а):сомнительное утверждение, я бы сказал человека не имеющего опыта (печального в данном случае).
в приложении пример работы 8мм валов, проблема в малой их жесткости.

Раз уж поднялась эта тема - не уточните, по каким именно осям проблема вибрации на данной модели ? Мне почему-то казалось что Mendel90 имеет приличную жесткость, и на валы там нагрузка совсем небольшая - на оси стола нагрузка вроде маленькая, на печатающую каретку тоже, остаётся только ось Z, которую пытается погнуть поперечной инерцией каретка с экструдером.

Komonec писал(а):так все таки, что выбрать? Изначально же Mendel90 рассчитан на melzi electronics?

что нибудь выбрать. я бы реомендовал что то из мегатроникса (все на одной плате включая две термопары и SD) или RAMS - самое стандартное и проверенное решение.
но по большому счёту пофиг на что был изначально расчитан принтер (дырки вашей электроники нужно будет просверлить по месту, на чертеже их не будет и все различие)

На гит хабе есть такой мануал, это же как раз мануал по сборке стандартного Mendel90?

да, это и есть основной документ.

Добавлено спустя 51 минуту 26 секунд:

shum_inc писал(а):Раз уж поднялась эта тема - не уточните, по каким именно осям проблема вибрации на данной модели ? Мне почему-то казалось что Mendel90 имеет приличную жесткость, и на валы там нагрузка совсем небольшая - на оси стола нагрузка вроде маленькая, на печатающую каретку тоже, остаётся только ось Z, которую пытается погнуть поперечной инерцией каретка с экструдером.

по всем осям, включая Z
это только кажется что нагрузка небольшая.
нарисуйте физическую схему приложения сил.
У вас на расстоянии 50 мм от валов (рачаг) активная масса болтается (500г для экструдера, и 800г для стола).
причем болтается со скоростями 150-300мм/с и ускорениями 2000-3000 мм/с*C
там динамическая нагрузка порядка 100Н

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Re: 3D печать , инструкция по самостоятельной сборке. (Mendel90)
нагрузка на изгиб вала вверх/вниз

Komonec писал(а):
И вопрос по электронике. Я так понимаю, что после сборки всей механики, встает вопрос выбора электроники и бп.

Работает любая на которую хватает мозгов и денег. Они все одинаковые по сути.
Работает без проблем стандартый бутерброд абвгдуина + рампс1.4
Самая быстрая(и дорогая) из серийно выпускаемых - R2C2 на арме. Там нет ( по идее) проблем с низкой скоростью связи с платой как у всех ардуиноподобных.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

setar писал(а):

karabas2011 писал(а):В москве нет дибонда (алюмокомпозита)??
Чего парить мозги дспами и прочими акрилами???
20$ с порезкой и никакого геммороя.

не поверишь - нету
только 3 мм "китайский аналог" или "под заказ 8 недель"

Ну вообще-то он и должен быть 3мм по спецификации. Берёшь этот самый китайский аналог и делаешь. У нас в городе никто слова такого не знает "дибонд". Зато все рекламщики перешли с акрила на алюмокомпозит. Потому что его не ведёт вообще на любой жаре. Рекомендую попробовать.- очень удобный материал.

Подскажите еще ,extruder_connection_pcb_assembly:
https://github.com/nophead/Mendel90/blob/master/dibond/manual/extruder_breakout_pcb.JPG?raw=true
Где найти схему платы?

В запчастях нужна пружина - Spring 7mm OD, 1mm gauge x 10mm long, OD, понятно, внешний диаметр 10мм, длина 7мм, а gauge - это толщина проволоки?
Так же требуется - M8 hex screw x 60mm, hobbed at 25, я правильно понимаю - это болт М8х60мм DIN 931, hobbed at 25, значит длина резьбы 25мм?

Какой hot end выбрать? J-Head Mk V-BV 0.35mm for 3mm filament? Или есть что-то лучше?

Спасибо.