roboforum.ru

Вы делайте, делайте.
Жизнь сама всё по местам расставит.
Только в бизнес планировании используйте для расчёта порог рентабельности исходя из цены в 3 раза ниже (потом спасибо скажите).
А затем можете хоть по 100$ за кило начать продавать, рынок быстро все отрегулирует

dencher писал(а):Мною отмониторен ВЕСЬ рынок в Беларуси, так вот, дешевле, чем 22$ за АБС тут нет цены! И единственный наш собственный производитель ставит 23$ за кило АБС...

на таки шо ви здесь делаете, если ориентируетесь на тамошних барыг?

dencher писал(а):Давайте конструктивно! Маркетинг не мой конек. Говорите, что вам нужно, цену будем обсуждать. Хочет народ по 8$, сделаем по 8$... Но вы, как потребители, обрисуйте рынок, потребности, цену и т.д...

для начала завязывайте со своими иероглифами в виде $, &, # и т.п.
вот вам реальные производители и цены
http://www.fdplast.ru/plastik-dlya-3d-printera/
http://prostoplast.ru/
пластик годный, неоднократно протестирован множеством независимых печатников.
по моим тестам ничем не хуже заказанного из геропы по 1500руб/кг. хз чье там производство, но куплен за ойро и доставлен оттудава.

dencher писал(а):И не в обиду, но "произведено в России" все чаще ассоциируется с "переклеены этикетки в России на китайском товаре"...

да какие обиды... встречается и такое. но долго такие барыги не выживают. хитрожопые русские быстро находят пути в обход переклйщиков этикеток

dencher писал(а):Ну давайте не сравнивать буржуйский Мерс и отечественный ТАЗик. я конечно понимаю, что там Родина-мать, Русь-матушка, и все такое, но сравнивать качество буржуйской продукции и отечественной, как-то совсем не к месту...

избавляйтесь от советских(белорусских) стереотипов. это было четверть века назад.
сейчас ТАЗ стОит тех денег, что за него просят. а вот мерс за такое баблище уже не "торт".

dencher писал(а):И кстати, о цене 22$. Посмотрите, сколько стоит хороший пластик у мировых брендов. Тут о марже даже в 200% не идет речь, а вы 500-500, даж обидно как-то

да срать на мировые бренды, если есть ничуть не хуже. да и мировые бернды много лет зарабатывали себе репутацию и считают, что можно уже накинуть пару десятков процентов просто за бренд. ну и пусть считают, это их проблемы.
мы то разговоры ведем про непонятную продукцию от непонятного производителя, который даже ничего еще не производит, только планирует. а уже про мировые бренды что-то втирает.

dencher писал(а):тут вы хвалите пластик за 1250рос.руб за катушку, что составляет 25$ за кг.

у вас это.... ус курс отклеился. 25$ =1700руб. просто введите "25$" в поисковик

dencher писал(а):А что вы накидываетесь сразу на человека, как свора диких собак, который вам ничего плохого не сделал?

А что конкретизировать, если вы голословно обвиняете и уходите от ответов?
Вы обвинили ФдПласт в подмешивании мела в пластик. Вам слегка на это намекнули, что мол не гоже. Вам сказали, что ФдПласт может за клевету подать в суд, в ответ "Мною отмониторен ВЕСЬ рынок в Беларуси". Вот и появилась фраза, что за свой базар иногда и отвечать надо.
Фразу про то, что "нормальный бизнесмен старается понижать цену сохраняя качество", вы процитировали, но проигнорировали. Неугодная для вас фраза.
Как вести разговор с человеком, который не слышит и не хочет слышать?
Вы думаете все сейчас набросятся на ваш пластик по 22$ ?
В очередь будут выстраиваться, потому что вы сказали, что внутри может быть БАСФ?
Вы всех обвиняете в нелюбви к Русскому, а сами используете (по крайней мере на словах) импортные составляющие и еще выставляете это как единственное ваше преимущество перед всеми остальными. Так кто из нас больше патриот России?

unigenum писал(а):

dencher писал(а):Мною отмониторен ВЕСЬ рынок в Беларуси, так вот, дешевле, чем 22$ за АБС тут нет цены! И единственный наш собственный производитель ставит 23$ за кило АБС...

на таки шо ви здесь делаете, если ориентируетесь на тамошних барыг?

dencher писал(а):Давайте конструктивно! Маркетинг не мой конек. Говорите, что вам нужно, цену будем обсуждать. Хочет народ по 8$, сделаем по 8$... Но вы, как потребители, обрисуйте рынок, потребности, цену и т.д...

для начала завязывайте со своими иероглифами в виде $, &, # и т.п.
вот вам реальные производители и цены
http://www.fdplast.ru/plastik-dlya-3d-printera/
http://prostoplast.ru/
пластик годный, неоднократно протестирован множеством независимых печатников.
по моим тестам ничем не хуже заказанного из геропы по 1500руб/кг. хз чье там производство, но куплен за ойро и доставлен оттудава.

dencher писал(а):И не в обиду, но "произведено в России" все чаще ассоциируется с "переклеены этикетки в России на китайском товаре"...

да какие обиды... встречается и такое. но долго такие барыги не выживают. хитрожопые русские быстро находят пути в обход переклйщиков этикеток

dencher писал(а):Ну давайте не сравнивать буржуйский Мерс и отечественный ТАЗик. я конечно понимаю, что там Родина-мать, Русь-матушка, и все такое, но сравнивать качество буржуйской продукции и отечественной, как-то совсем не к месту...

избавляйтесь от советских(белорусских) стереотипов. это было четверть века назад.
сейчас ТАЗ стОит тех денег, что за него просят. а вот мерс за такое баблище уже не "торт".

dencher писал(а):И кстати, о цене 22$. Посмотрите, сколько стоит хороший пластик у мировых брендов. Тут о марже даже в 200% не идет речь, а вы 500-500, даж обидно как-то

да срать на мировые бренды, если есть ничуть не хуже. да и мировые бернды много лет зарабатывали себе репутацию и считают, что можно уже накинуть пару десятков процентов просто за бренд. ну и пусть считают, это их проблемы.
мы то разговоры ведем про непонятную продукцию от непонятного производителя, который даже ничего еще не производит, только планирует. а уже про мировые бренды что-то втирает.

dencher писал(а):тут вы хвалите пластик за 1250рос.руб за катушку, что составляет 25$ за кг.

у вас это.... ус курс отклеился. 25$ =1700руб. просто введите "25$" в поисковик

1) Так курс сейчас туда-сюда скачет, вылавливаю ориентировочно.
2) К сожалению, я на отечественные тугрики не могу завязывать бухгалтерию, у нас так в стране, что за ночь с 3тыс до 8тыс может курс скакнуть. Уже проходили, знаем.
3) Ой-ой, срать на мировые бренды не нужно так сразу. Ориентироваться нужно на них, это да - не зря же бренд стал мировым...
4) ОК, раз начался конструктивный диалог, тогда предложение: есть ли возможность выслать по пару метров каких обрезков нити для тестов. Только разных производителей, и подписать, как она по субъективным ощущениям в работе и как по цене у вас.
Ну, к примеру, "вот нитка №1, стоит 1500руб за кило, ведет себя плохо, а вот нитка за 600руб, отлично, на такую цену-качество ориентируйтесь"
А мы через лабу все образцы прогоним и сравним с нашей.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
5) и по ФД-пласту и по Простопласту цена 460-600руб за катушку с 0,75кг пластика. Это от 613 рос.руб. (9.2$) за реальный килограмм до 800 рос.руб. (12$). Я так понимаю, что это максимальная цена на которую можно ориентироваться на рынке потребительской печати? Опять же вопрос образцов всплывает. Кто может посодействовать - отпишите в личку пожалуйста

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Piter писал(а):

dencher писал(а):А что вы накидываетесь сразу на человека, как свора диких собак, который вам ничего плохого не сделал?

А что конкретизировать, если вы голословно обвиняете и уходите от ответов?
Вы обвинили ФдПласт в подмешивании мела в пластик. Вам слегка на это намекнули, что мол не гоже. Вам сказали, что ФдПласт может за клевету подать в суд, в ответ "Мною отмониторен ВЕСЬ рынок в Беларуси". Вот и появилась фраза, что за свой базар иногда и отвечать надо.
Фразу про то, что "нормальный бизнесмен старается понижать цену сохраняя качество", вы процитировали, но проигнорировали. Неугодная для вас фраза.
Как вести разговор с человеком, который не слышит и не хочет слышать?
Вы думаете все сейчас набросятся на ваш пластик по 22$ ?
В очередь будут выстраиваться, потому что вы сказали, что внутри может быть БАСФ?
Вы всех обвиняете в нелюбви к Русскому, а сами используете (по крайней мере на словах) импортные составляющие и еще выставляете это как единственное ваше преимущество перед всеми остальными. Так кто из нас больше патриот России?

так давайте конструктивно! зачем сразу наезжать? отлистайте страницу и найдите мой первый пост - попросил же по человечески - не пишите в теме негатив, выплескивайте на сторону, разговаривайте конструктивно, докажите что человек не прав нормальным языком... так нет же, сразу "выслали нафиг" и все тут, как бабки на рынке.

по поводу курса... если тугрики не подходят, ориентируйтесь на рубли. точнее сказать, на валюту рынка сбыта.
мне, например, по барабану, сколько стоит тугрик, йена, юань, доллар. я пластик за рубли беру. и рублевая цена почему-то не меняется даже если курс доллара существенно прыгает.

по поводу тестов и образцов... ссылки на магазины даны выше. заказывайте, тестируйте. потребительские отзывы ищите здесь на форуме. по ФДпласту есть отдельная тема даже. еще много отзывов на http://3dtoday.ru/category/rashodnie-materialy/ в комментариях.

по поводу наездов... Вы сами спровоцировали наезды своим вступительным словом, что весь пластик на рынке является китайским гамном, а вот мы, мол, ща офигенный замутим.
кстати, китайский бренд Esun тоже отлично себя зарекомендовал. сдесь была даже коллективная закупка китайским пластиком в ветке "купить/продать", отзывы там же. но вот к цене надо плюсовать стоимость доставки, которая сопоставима со стоимостью 1кг пластика, т.е. двойная цена получается. поэтому ну его нафик.
так что если планируете сбывать свой пластик в РФ, учитывайте цену доставки из РБ. ваш рынок - это максимум приграничные регионы

unigenum писал(а):Вы сами спровоцировали наезды своим вступительным словом, что весь пластик на рынке является китайским гамном, а вот мы, мол, ща офигенный замутим.

Где тут кнопка +100500?

unigenum писал(а):по поводу курса... если тугрики не подходят, ориентируйтесь на рубли. точнее сказать, на валюту рынка сбыта.
мне, например, по барабану, сколько стоит тугрик, йена, юань, доллар. я пластик за рубли беру. и рублевая цена почему-то не меняется даже если курс доллара существенно прыгает.

Мы не только на РФ и РБ работаем, поэтому усредненно ориентируемся по долларам сша.

unigenum писал(а):по поводу тестов и образцов... ссылки на магазины даны выше. заказывайте, тестируйте. потребительские отзывы ищите здесь на форуме. по ФДпласту есть отдельная тема даже. еще много отзывов на http://3dtoday.ru/category/rashodnie-materialy/ в комментариях.
кстати, китайский бренд Esun тоже отлично себя зарекомендовал. сдесь была даже коллективная закупка китайским пластиком в ветке "купить/продать", отзывы там же. но вот к цене надо плюсовать стоимость доставки, которая сопоставима со стоимостью 1кг пластика, т.е. двойная цена получается. поэтому ну его нафик.
так что если планируете сбывать свой пластик в РФ, учитывайте цену доставки из РБ. ваш рынок - это максимум приграничные регионы

За это спасибо.

unigenum писал(а):по поводу наездов... Вы сами спровоцировали наезды своим вступительным словом, что весь пластик на рынке является китайским гамном, а вот мы, мол, ща офигенный замутим.

Ну вы же не видели наше качество еще, да и цену, которая еще только обсуждаема, а уже наехали... А если цена/качество окажется лучше всех остальных производителей?
Что тогда? Все товарищи напишут в теме: "Ок, мы были не правы, берем все свои слова обратно. Вы крутые ребята, так держать!" ?????
Эн нет, все просто слиняют из темы, как будто ничего и не было
А вот это уже стало делом принципа - и не дождетесь, что мы облажаемся

dencher писал(а):Ну вы же не видели наше качество еще, да и цену, которая еще только обсуждаема, а уже наехали... А если цена/качество окажется лучше всех остальных производителей?

Даже если так окажется, вы тупо не сможете завоевать сколь бы то значимый рынок сбыта. А значит просуществуете ровно столько сколько вас субсидируют военные. Большинство просто не будут смотреть ваш продукт, конечно если ФДпласт не зажрется (признаки чего на ваше счастье уже есть)...
ФДпласт задал планку цены на юзабильный пластик. То что ваш пластик будет на 30% прочнее при ВСЕГО вдвое большей цене большинству фиолетово.

dencher писал(а):А если цена/качество окажется лучше всех остальных производителей

А если не окажется? А всех других производителей вы уже обхаили.
И мел в пластик они добавляют и пластик левый давят. А на поверку оказалось, что рынок России вы не исследовали. Может и рынок китая вы так же "исследовали"?
Как по мне, вы только узнали цену, покопавшись в интернете.
Просто на будущее, напомню вам старую поговорку - "Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь".
А то вы все "гоп" и "гоп". Вы хоть подпрыгнуть попытайтесь.

dencher писал(а):вы кстати, ув. Revenger как-то двояко себя ведете в разных темах, я с позволения, отцитирую ваши посты из темы обсуждения одного производителя:
Конкретизируйте пожалуйста

Конкретизирую: То были впечатления от пластике Бестфиламент (положительные) и безликого производителя из ЕкБ (на тот момент дерьмо полное... темы на своих местах надеюсь остались, если хотите все посты на виду). Китайский тоже победил, сам на тот момент был виноват, не опытен, температуру наверное не так выставлял (это уже про китайский ПЛА).
ПО Фдпласту нареканий, кроме ранее озвученных не вижу. одни плюсы. ну разве что новые фишки с доставкой - ложка дёгтя. Кстати тоже для себя имейте ввиду. Неудобство или дороговизна доставки - минус клиенты.

Уважаемый dencher, вы поймите одну простую вещь. Я совсем недавно занялся 3D печатью. Здесь, на форуме есть более именитые старожилы и мэтры. Но никто и никогда (и я тоже) не встречал миллионера, который покупал бы себе Prusa i3 DYU Kit. Миллионеры покупают другие станки и филамент покупают совсем другой. Их ваш филамент не заинтересует. Поэтому ваша изначальная ориентация на самую высокую цену, под предлогом, якобы офигенно высокого качества, заранее обречены на провал. Вам бы помериться силами с фаворитом филаментной гонки ФДПластом. А вместо этого вы начинаете всех огульно в чем-то обвинять, пытаясь оправдать высокую цену. Не правильно вы формируете свою экономическую политику на рынке. Я бы вас в руководители не взял. Да и экономист из вас не получится.

dencher писал(а):цену на готовый продукт мы оставим на уровне 22$ за кг

я беру по 8 долларов ФД пласт и никаких претензий к качеству...
он кстати очевидно лучше китайского нонейма.

Форумчане. чего тут холиварить, время поставит всё на свои места, будет суперкачество по 22 бакинских возможно будет покупаться, а не будет......одним бизнесом меньше. Пусть ребята дерзают, хуже не будет.

Да хоть того качественнее. У большинства прюши на шпильках, которые колбасит при печати. Вся равномерность диаметра прутка съестся механикой. А если не механикой, дак самим экструдером. Не получишь равномерной экструзии даже с ровным прутком. Давление в камере непостоянное.
Вот поэтому порой нет никакой разницы заводской пруток с допуском 0.01 мм или самопальный с допуском 0.05-0.1 мм. А сцепление слоёв у самопального лучше - факт.
Поэтому я лучше сделаю свой экструдер нити за 10 тыс руб. Куплю мешок пластика 25 кг, которого мне хватит на год-два по 3 бакса за кг не считая доставки. Чем буду покупать пластик по 22 бакса без доставки. Зачем платить больше, если принтер печатает одинаково с самопальным и с заводским?

Думаю доводов парням/рационализаторм хватит и есть чего обдумать ближайшее время