roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.
Текущее время: 01 мар 2025, 09:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2309 ]  На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 17:25
Сообщения: 206
Лень все цитировать.

Зачем пустота в муфте (шарик в принципе роль пустоты выпооняет и толку от него, как от пустоты) - муфта все равно сдавлена весом каретки, и вверх растянется Только после отмены гравитации.

По гайкам - то, что они жестко закреплены к каретке это плохо.
Наша задача, что бы передавалось движение по вертикали и не передавалось по горизонтали. Если сделать все именно так, как я написал, биения по оси z не будет, при этом валы могут быть какие угодно кривые (в разумных пределах конечно). Самое главное тут это свободное перемещение гайки в горизонтальной плоскости. - тогда она не сможет передавать биение винтов на каретку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 17:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Сообщения: 10990
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко
а цитировать и не нужно, проблема Z вобблинга стара как мир Prusa2 (в первой версии ее небыло, догадайтесь почему).
Так вот, нужно пойти в начало раздела 3D печать, и почитать тему "Оглавление"

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
шарик в муфте - это хорошая рекомендация, не стоит считать что муфта сжата постоянно на максимум.
крепить бронзовую гайку нужно на один болтик - по фронту (это даст горизонтальный люфт)
а подшипников на хвостовиках лучше не иметь

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
кстати биения у вас из за неравномерности высоты слоев, которые вызваны прецессией гайки.
forum107/topic12193-300.html#p356342


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 08:47
Сообщения: 8
Откуда: Томск
Skype: nicksem86
прог. языки: С
ФИО: Николай
К теме предыдущей проблемы.
Казалось бы вооблинг... Но после последнего эксперимента, я отсек этот вариант проблемы.
Что было сделано:
1. менял ток двигателя по Z, думал пропуск шагов и т.д.
2. Была версия, что софтовая проблема платы управления(стоял дробный шаг перемещения на 1мм. Изменил, не помогло.
3. Так же последней версией, уже отчаявшись, решил, что шаг винта нелинейный, все таки у китайцев брал.
4. Люфт шпулей. Проверил - их нет.

Какое же было удивление, когда я решил поэкспериментировать с дроблением шага двигателя оси Z.
После смены 1/16 на 1/8, расстояния пробелов увеличились ровно в 2 раза. Можно видеть на фото.

Стол приводится у меня двумя винтами через ремень, стоят друг напротив друга. Концы винтов закреплены в подшипниках.
ВОт такая схема

На данный момент у меня не осталось предположений по поиску причин... :(


Вложения:
IMG_5685.JPG
IMG_5685.JPG [ 4.75 МиБ | Просмотров: 2303 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 13:45 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
каким напряжением питается и какие драйвера?
попробуй выставить на оси самый самый маленький ток, чтоб тока тока работало..

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
nick17, огласите параметры:
количество шагов на мм по Z в прошивке принтера
шаг резьбы винта/шпильки по Z
количество шагов на оборот двигателя
высота слоя в слайсере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 08:47
Сообщения: 8
Откуда: Томск
Skype: nicksem86
прог. языки: С
ФИО: Николай
Цитата:
каким напряжением питается и какие драйвера?
попробуй выставить на оси самый самый маленький ток, чтоб тока тока работало..


Попробовал не помогло, так же пробовал драйвера местами перекидывать.
Драйвера у меня DRV8825, питаются от БП 12в, 30А. Стол отдельно от 220 запитан, на экструдере температура тоже в пределах 1 градуса меняется.
Еще попробовал исключить люфт гайки, поставил вторую гайку через пружину. Даже от руки винты стали крутиться с достаточным усилием. Но ситуация не изменилась... :evil:

При печати HIPS-ом в дефектных местах как раз видно, происходит расслоение. Шаг дефектов равен 1.5мм.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
unigenum писал(а):
nick17, огласите параметры:
количество шагов на мм по Z в прошивке принтера
шаг резьбы винта/шпильки по Z
количество шагов на оборот двигателя
высота слоя в слайсере


По порядку:
-количество шагов по Z = 200 на 1 мм
-дробление шага было 1/16, сейчас 1/8
-шаг винта = 2мм
-пробую только слоем 0.2 печатать


Вложения:
IMG_5694.JPG
IMG_5694.JPG [ 1.06 МиБ | Просмотров: 2184 ]
IMG_5693.JPG
IMG_5693.JPG [ 1.62 МиБ | Просмотров: 2164 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
nick17 писал(а):
-количество шагов по Z = 200 на 1 мм
-дробление шага было 1/16, сейчас 1/8
-шаг винта = 2мм
-пробую только слоем 0.2 печатать

если 200 шагов на 1 мм, то при шаге резьбы 2мм получается 200*2=400 шагов на 1 оборот.
дробление шага 1/8, значит на полном шаге будет 400/8=50 шагов на оборот.
получается двигатель имеет характеристики 50 шагов на оборот или 7.2градуса на шаг.
чтой-то не встречал я таких двигателей.
или я туплю, или что-то не сходится.
какой двигатель используется? град/шаг, шаг/оборот


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Сообщения: 337
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр
У него винт многозаходный, там шаг 8мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 08:47
Сообщения: 8
Откуда: Томск
Skype: nicksem86
прог. языки: С
ФИО: Николай
unigenum писал(а):
nick17 писал(а):
-количество шагов по Z = 200 на 1 мм
-дробление шага было 1/16, сейчас 1/8
-шаг винта = 2мм
-пробую только слоем 0.2 печатать

если 200 шагов на 1 мм, то при шаге резьбы 2мм получается 200*2=400 шагов на 1 оборот.
дробление шага 1/8, значит на полном шаге будет 400/8=50 шагов на оборот.
получается двигатель имеет характеристики 50 шагов на оборот или 7.2градуса на шаг.
чтой-то не встречал я таких двигателей.
или я туплю, или что-то не сходится.
какой двигатель используется? град/шаг, шаг/оборот


все верно, но 400 микрошагов получается на 1 оборот винта.
Движок у меня 1.8 град. Получается (360 / 1.8 )*8 = 1600 микрошагов на 1 оборот движка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 11:31
Сообщения: 13
Откуда: Днепр. Украина
Skype: grin-mpx
ФИО: Григорий
Цитата:
На данный момент у меня не осталось предположений по поиску причин... :(

У меня похожий эффект был при печати на подогреваемом столе без конкретного укрепления стекла по краям. При нагреве стол на доли миллиметра выгибался а при остывании выпрямлялся. В итоге стенка печатной детали получалась волнистой по вертикали.
Есть у шаговиков еще такая беда как неточное,неравномерное (по градусам) позиционирование при дроблении шага. Зависит от самого шаговика и частично от драйвера.
Цитата из сети:
Цитата:
Как можно повысить точность вращения вала шагового двигателя?
Ответ: Есть режим дробления шага (микрошаг) реализуется при независимом управлении током обмоток шагового электродвигателя. Управляя соотношением токов в обмотках можно зафиксировать ротор в промежуточном положении между шагами. Таким образом можно повысить плавность вращения ротора и добиться высокой точности позиционирования. Однако, деление шага не всегда приводит к увеличению точности. Погрешность установки вала всегда равна указанному производителем значению (обычно 5% от полного шага), вне зависимости от микрошага. Кроме того, точность установки снижается, если ток в одной из обмоток близок к нулю. В результате точность увеличивает деление шага до примерно 8-10 микрошагов (деление 1/8 или 1/10). Большие значения приводят лишь к увеличению плавности хода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 08:47
Сообщения: 8
Откуда: Томск
Skype: nicksem86
прог. языки: С
ФИО: Николай
grin-mpx писал(а):
Цитата:
На данный момент у меня не осталось предположений по поиску причин... :(

У меня похожий эффект был при печати на подогреваемом столе без конкретного укрепления стекла по краям. При нагреве стол на доли миллиметра выгибался а при остывании выпрямлялся. В итоге стенка печатной детали получалась волнистой по вертикали.
Есть у шаговиков еще такая беда как неточное,неравномерное (по градусам) позиционирование при дроблении шага. Зависит от самого шаговика и частично от драйвера.
Цитата из сети:
Цитата:
Как можно повысить точность вращения вала шагового двигателя?
Ответ: Есть режим дробления шага (микрошаг) реализуется при независимом управлении током обмоток шагового электродвигателя. Управляя соотношением токов в обмотках можно зафиксировать ротор в промежуточном положении между шагами. Таким образом можно повысить плавность вращения ротора и добиться высокой точности позиционирования. Однако, деление шага не всегда приводит к увеличению точности. Погрешность установки вала всегда равна указанному производителем значению (обычно 5% от полного шага), вне зависимости от микрошага. Кроме того, точность установки снижается, если ток в одной из обмоток близок к нулю. В результате точность увеличивает деление шага до примерно 8-10 микрошагов (деление 1/8 или 1/10). Большие значения приводят лишь к увеличению плавности хода.


Спасибо за наводку, не подумал про тепловую деформацию стола. Сейчас попробую на холодную печатнуть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Сообщения: 705
Откуда: СПб
nick17 писал(а):
все верно, но 400 микрошагов получается на 1 оборот винта.
Движок у меня 1.8 град. Получается (360 / 1.8 )*8 = 1600 микрошагов на 1 оборот движка.

nick17 писал(а):
-шаг винта = 2мм

шаг винта получается 8мм, а не 2.
ок. просто такой эффект может появляться, когда на заданную высоту слоя приходится дробное количество микрошагов.
здесь вроде все нормально.
в общем, предполагаю, что здеь косяк именно в гуляющей высоте слоя.
показательна картина изменения периодичности дефекта в зависимости от величины микрошага.
поэтому деформация стола тут не должна влиять, она же не зависит от микрошага по Z
возможно, действительно имеет место быть погрешность позиционирования двигателя, которая накапливается, а потом вылазит. я бы по Z поставл микрошаг 1/4, как раз получится 100 шагов на мм, т.е. регулирование высоты слоя с шагом в сотку, меньше уже не целесообразно. а погрешность будет уже сильно меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2016, 08:47
Сообщения: 8
Откуда: Томск
Skype: nicksem86
прог. языки: С
ФИО: Николай
unigenum писал(а):
шаг винта получается 8мм, а не 2.

Поясните почему 8мм. В реальности физический шаг = 2 мм.

grin-mpx Браво!!! Дело в Температурной деформации стекла. Проблема ушла.
На данный момент вижу решение через дополнительный ПИД регулятор на стол, т.к. конструкцию стола менять не очень хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 11:31
Сообщения: 13
Откуда: Днепр. Украина
Skype: grin-mpx
ФИО: Григорий
При печати имеется проблема.. На фото цилиндр диаметром 5 мм, по вертикали видно что при выходе сопла из детали образуются наплывы.По наблюдениям: при проходе по внешнему периметру, перед ретрактом подача прутка останавливается, но расплав еще выдавливается. Вычитал, что в версии Cura 2.1 есть фишка типа движение накатом, это когда прекращается подача пластика незадолго до ретракта и перехода сопла на другой участок.
Собственно вопрос: версия 2.1 на компе не запускается, вылетает ошибка. Есть-ли в других слайсерах подобная функция или как побороть проблему? Может скорость ретракта увеличить эдак до 200 мм.с, сейчас стоит 40.
P.S. Боуден экструдер


Вложения:
20160928_222631.jpg
20160928_222631.jpg [ 2.13 МиБ | Просмотров: 2072 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3D печать , типовые проблемы и методы устранения
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 11:32 
Не в сети
скрытый хозяин вселенной :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Сообщения: 18018
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
nick17 писал(а):
unigenum писал(а):
шаг винта получается 8мм, а не 2.

Поясните почему 8мм. В реальности физический шаг = 2 мм.

внимательно посмотри на вал, там резьба не из одной нитки, а из 4х параллельных
2 мм это шаг между двумя соседними нитками, а между одной и той же ниткой шаг 8 мм

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
grin-mpx писал(а):
сейчас стоит 40.

для боудена это очень медленно, ретракт должен быть на максимально возможной скорости.
так же проверь в прошивке что для экструдера нет ограничений на ускорение и джерк, поставь туда цифры побольше, ускорение 10000 джерк 1000
ну и проверь какие джерки по осям в прошивке, из за очень маленького джерка по осям, в районе 10 или меньше, сопло будет тупить на переходе.
какая длина боудена и какая длина ретракта? на каждые 10см боудена нужен примерно 1 мм ретракта.

а движение накатом для боудена бесполезно, с ним надо половину слоя накатом печатать чтобы пластик выработать.

_________________
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2309 ]  На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO