roboforum.ru

Ростислав Белоградов писал(а):Я вот что думаю, а если бы я попросил вас сделать мне схему считывателя RFID карточек, который бы нельзя было сходу взломать?

Не понял вопроса, Em-Marine карточки без защиты, как можно сделать защиту считывателя карточки, которая не имеет защиты?

Ростислав Белоградов писал(а):Или считыватель не постоянно передает радиосигнал мощности?

Да, именно так. Сначала передается несущая, которая заряжает конденсатор на карточке, после чего карточка быстро передает свой код. Потом пауза и повтор...

Ростислав Белоградов писал(а):Как можно поступить с этим считывателем, чтобы снизить средний потребляемый ток его , ну скажем до 5мА ?
А то я вижу что все считыватели которые продаются на АЛИ, они имеют ток 60-80мА при питании 12 вольт.. И вроде пишут что выходной радиосигнал 1Вт..

Можно уменьшить средний ток только увеличением пауз между считыванием, но будет хуже отзывчивость системы на прикладывание карточки.
Есть еще метки с fm модуляцией, они работают дальше и экономичнее, формат tiris.

Можно поставить ИК датчик на ближний диапазон расстояний для обнаружения поднесённого предмета, после поднесения включается передатчик, на определённое время, далее как захочется, можно физически нажимать на качающийся считыватель который будет банально включаться микриком.

Я подумал сразу на открытую ИК оптопару, но не подходит, ибо считыватель может стоять в автомобиле за стеклом, а на стекло может навалять снега, тогда считыватель включится и будет работать пока не разрядит аккум автомобиля. А зимой это ваще легко
Я вот думаю что вроде что то должно быть типа активной карточки. Тоесть которая передает код за счет встроенной батарейки.
Грубо говоря покупаем внутрености карты. выкидываем приемную катушку, ставим батарейку, и кнопку. Нажали кнопку код ушел. А считыватель оставим без передающей катушки, или разорвем цепь передачи несущей, оставив только цепи RX. И сделаем так что проц считывателя будет думать что несущую он передает регулярно и постоянно.

В этом случае чип с карточки можно всунуть в брелок автосигнализации. Да и кнопку одну и туже задействовать. Тоесть при нажатии кнопки брелок одновременно передает код RFID чипа на частоте 125кгц, и одновременно с этим передает код на частоте 433мгц. В приемнике считывателя поставим ФНЧ, который отрежет помеху на 433мгц. Всего надо будет нажать два раза на кнопку брелка. С первого нажатия улетает код RFID, считывается распознается, и разблокирует RX канал на ВЧ, со второго нажатия кнопки на 433мгц код распознается сигнализацией и снимает ее с охраны. Пользователю только и надо будет приложить брелок к тому месту где расположен считыватель RFID за стеклом. Ну если снег, то смести сначала снег.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Получится вот такое девайс заставить работать вышеописанным способом?
https://ru.aliexpress.com/item/Access-C ... UdiGwX&s=p

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:
Мифаре карточки не имеют защиты от клонирования. да. вроде бы за 10 доларов продается клонер. но кто ж в здравом уме даст карту ворам ?

А я имел ввиду что если как мне сказали на другом форуме у этих карт всего 3 байта код, то его можно брутом перебрать за 10 минут.. и тупо подобрать.

Ну вот я испросил, какой метод применяется в считывателе от брутфорса?

Ну уж старый добрый геркончик, нынче датчик Холла и магнитик решат проблему старта или уж на всю карту магнит приклеить. а если ещё и несколько то будет дополнительная индивидуальная кодировка карты. Но это уже слишком, проще принудить открыть владельца.

Ростислав Белоградов писал(а):Ну вот я испросил, какой метод применяется в считывателе от брутфорса?

Можно сделать чтоб считыватель перестал давать запросы после 3-х кодов подбора, делать паузу увеличивающуюся от времени брутфорса. Но значительно легче положить рядом приемник со значительно большей чувствительностью и сосчитать нужный код. Такой приемник будет работать дальше карточки раз в 20.

Ростислав Белоградов писал(а):Я вот думаю что вроде что то должно быть типа активной карточки.

Все уже есть, я даже перешивал такие метки под свои задачи. Делал из них и считыватели rfid, и эмулятор rfid, даже металлоискатель делал
http://roboforum.ru/forum86/topic17204.html#p371486

Так, это,. а как бы такую сигнализацию того? получить или купить?ну я имею ввиду сколько стоит например этот блек баг?
хотя б одну..
а насчет метки, то тут все сложнее. оно хорошо, если есть такая сига, и метку перешил под свою задачу. А если нету, тогда ее нуно покупать. А если дорого то опять ищем другие варианты. И так бег по кругу.

насчет поставить приемник, который запомнит код, это да. я не подумал.
могут установить..

короче, очередная идея как сделать динамический код, который было бы сложно взломать.
в брелке и в блоке сигнализации ставим например GSM приемник. который будет ловить какой то сигнал из эфира на каком то канале. номер канала программируем в брелок и в сигу.

Ну и этот принятый ЖСМ код используем как паблик ключ для шифрации дешифрации посылки.
Тоесть сначала первая посылка с брелка дает старт записи кода с ЖСМ канала. и одновременно сам брелок тоже ловит, записывает и шифрует посылку. Приемник расшифровывает с использованием такого же кода. все... канал приема можно изменить, сколько угодно раз. кодировка не мудреная, но если код принят неправильный, сигналка блокируется на 15 минут.
владелец имея ключ, откроет, и отключит сигнализацию в салоне используя даллас таблетку (вместо кнопки валет). еще одна идея.

Ростислав Белоградов писал(а):Так, это,. а как бы такую сигнализацию того? получить или купить?ну я имею ввиду сколько стоит например этот блек баг?
хотя б одну..

А в каком виде нужна?
Есть в коробках со всей док (таких мало). Отдам по 1200р. Могу к ним прошить 2 реле управляемых по штатной проводке: WAIT UP и HOOK - UP. Тогда будет стоить 1500р.
Есть сигналки как "Набор разработчика на avr", т.е. все рабочее, но метки и сигналки собраны в большую кучу и просто нет возможности подбирать сигналку к соотв. меткам. Такие хотелось бы отдавать мелким оптом. Т.е. цену за одну специально выставляю невкусную: 1000р. Это будет сама сигналка, жгут с разьемом, 3 метки, феррит. антенна. пакетик с диодами и еще что-то там. Одним словом - полный комплект, только без коробки, док, и реле.
Градация цен такая:
1 комплект "Набор разработчика на avr" = 1000р
2 комплекта = 1500р
3 комплекта = 1800р
4 и далее - по пицот рэ
При большом заказе, могу перепрошить метки и сигналки под любое разумное применение, но это надо оговаривать...

Dmitry__ писал(а):Есть сигналки как "Набор разработчика на avr"

Это твоя личная разработка или где готовое прикупил (если готовое, то ссылочкой можешь поделиться)?

2-мя сообщениями выше ссылка была
http://roboforum.ru/forum86/topic17204.html

Понятно, я почему-то подумал, что метка всё-таки на авр.)

Дмитрий, придержи для меня пару комплектов в коробочной версии, с прошитыми дистанционно управляемыми релюшками. И подробнее о названии модели что б я поискал описание, что оно может в конкретной версии.
Тоесть я понял это не сигнализация, а иммобилайзер с отключением блокировок меткой? Правильно?

Устроить обмен коробок на дензнаки можно на вашей территории. В Питере встретитесь с моим родственником и обменяетесь. А он уже доставит мне в уКраину. Но смогу забрать наверное после НГ. Уж точно не раньше. Хотя конешно б хотелось раньше, ибо он будет ехать к нам на новый год..Но счас у меня траблы с деньгами. Не сезон. у меня сервис по ремонту электросамокатов и гироскутеров, а зимой их не катают я сейчас только долги коплю за квартплату и отопление.

Вариант без коробок тоже устраивает, в количестве 4-6шт. Но только если к блокам будут пришиты метки

Ответ на личное сообщение:

Здравствуйте,
искал в сети информацию,
наткнулся на Вашу статью здесь:
forum104/topic11831.html

не совсем еще понял про этот чип,( понятно, что с Keeloq все очень навороченно)
но хочу спросить у вас-
реально ли считать микрочиповским программатором мануфактурник с этого чипа и записать его в другой такой же?

Например есть у меня брелок простой на HCS300, могу ли я, используя такой же чип от другой сигнализации , записать в него код, который моя сигнализация сможет прописать как дополнительный брелок.

Просто есть брелки от разных сигнализаций, и я подумал- реально ли заставить их работать под конкретную модель сигнализации? взяв образец мануфактурника из имеющегося родного брелка.

в сети ответа на вопрос не нашел, так как походу именно такой задачи никто перед собой не ставил.

Все мануфактырные коды засекречены и естественно их нельзя прочитать из брелка. Иначе бы все сигналки были бы просто хламом.
Но! Некоторые мануфактырные коды известны и гуляют по интернету. Например сигналка мангуст. Вот его код можно прошить в любой другой брелок и подвязать на сигналку доп. пульты.
А вообще-то, тут до криминала пару шагов, поэтому не советую
Если вы делаете свое устройство, то берите прошивку из моей статьи, придумывайте свой мануфактурный код и привязывайте сколько угодно брелков.
Почему вопрос в личку? Пишите в соотв. теме, ответ продублирую там...

Dmitry__ писал(а):

vistanor писал(а):тогда как сигналка сразу с первой посылки понимает что прописывается "родной" брелок??

Элементарно, после декриптования кода, сравнивается декриптованный серийный номер с номером , передающимся без шифрования. Это как один из способоб

ну хорошо,
тогда как сигналка понимает, что конкретный брелок с этим серийным номером ( передающимся без шифрования)- подходит для нее.

Ведь как известно - например в Пантеру прописываются только пантеровские брелки, а шерифовские она игнорирует.

Из описанной Вами концепции следует, что любой чип HCS300 со своим серийным номером может быть принят в работу с сигнализацией(путем прописки в память)
Но ведь мы то знаем, что это не так.

пс
простите за глупые вопросы. Просто хочу немного разобраться.

vistanor писал(а):ну хорошо,
тогда как сигналка понимает, что конкретный брелок с этим серийным номером ( передающимся без шифрования)- подходит для нее.

Ведь как известно - например в Пантеру прописываются только пантеровские брелки, а шерифовские она игнорирует.

Пантеровский брелок просто не сможет расшифровать чужой код, т.к. мануфактурник не совпадает и будет принята вместо кода одна каша. Соотв. серийный номер шифрованной части никогда не совпадет с серийным номер открытой части.

подскажите,

вот попался мне один брелок ,на вид Пантера( точно такие же прописывались в сигнализацию без проблем)
но этот не прописывался,
разобрал его и вместо ожидаемого HCS300 увидел там микросхему с названием DEIE07
по пинам все совпадает.плата брелка точно такая же.

есть ли какая то информация по этому аналогу?