roboforum.ru

[Pablos]

...как  и реле    ето  все   дискретная логика

Хочу обратить внимание на частое неправильное употребление термина дискретная логика на форуме. Tony тут не одинок  :(

Дискретный - есть антоним к слову интегральный, а совсем не синоним слова цифровой, что обозначает наличие только двух уровней сигнала "0" и "1".  Дискретные цифровые микросхемы - это цифровые ("0"-"1") микросхемы отдельных дискретных элементов логики.  Могут быть и дискретные аналоговые элементы - т.е. отдельные не интегрированные узлы аналоговых устройств.
Т. к. вряд ли имеются интегральные реле , то и дискретные они всегда.

Мой вопрос был в другом - робота, схема которого состоит из нескольких реле (и все!), язык не поворачивается назвать цифровым.

Некоторые полезные определения есть в этой статье энциклопедии: Аналоговая вычислительная машина

[tony]

ВООБШЕ ЕСЛИ СПОРИТ О ТЕРМИНАХ   то  надо говорит о качественом а не о количественном иначе калкулатор  кторый  по сути евм   уже и не евм по вашему ?))  а вед   компютер  управления пионера 10  по мошности своей  равен обычному  бытовому  калкулатроу ))   говорить надо о качестве  иначе будет смех ...ДОВБАВЛЮ ИМЕННО НА 3 РЕЛЮХАХ    Я СОБРАЛ МОШНОЕ    ОХРАНОЕ УСТРОИСТВО  с  доспупом  по набору  цифр на клаве сиреной автоматикой открывания двери  и     более  того неитрализацией силовой    неверифицированого  обиекта,ПРИТОМ  с  автономным питанием и  ограничением   по времени  ввода  5 циферного  цисла ,   на  период  80 годов  одна толко схема кодового замка  на микрухах и  транзисрорах  содержала сотни  елементов  а тут всего 3 релюхи и куча доп функций ,   так  что простота   ето значит уже  плохо   ?язык не повернется назвать то что заменило сотни деталей  системой контроля доступа  если там всего 3 реле ?_))))

[tony]

по поводу ДИСКРЕТНЫЙ  ВСЕ ВЕРНО   Я СКАЗАЛ  И ВСЕ ВЕРНО ПОНЯЛИ   за исключением  еденицы , ИНТЕГРАЛьНЫЙ ЖЕ    ПО СПРАВОЧНИКУ РУСКОГО ЯЗЫКА  КАК И ПО  СМЫСЛУ  ОЗНАЧАЕТ  ,объединение, соединение, слияние  ,АБСОЛЮТНО ТОЖЕ  НА ЕНГЛИШЕ   посколку слово заимствованное  ! ....ИНТЕГРАЛьНЫЙи смысл его в том что в одном корпусе  микрошемы    обьеденены   более чем    1  ,   елемент , КАК  ВИДИМ ЕТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ    ЗНАЧИТ  ЧТО  СЛОBО ДИСКРЕТНО  перевод  которого   означает порционно .прерывисто а совсем не   одно и тоже  что  ЦИФРОВОЙ  2 паблос презде чем народ  учить языку неплохо бы было  его самому выучить  да и   смысл употребления интегральный в радиоинженерных и любителских кругах  имено   такои  ,тоже  что вы тут написали  про антонимы   бред  смысл  которого не понятен ,что  хотели етим сказать ?.что дискретно   по смыслу  противоположно интегрально ? в обшем языке вероятно местами  так в радиоелектронике   ети термины  не противоположны посколку обозначают    разные     веши  иначе получаетса  что интегралная  микрошема ни как  не могет быт   с дискретной логикой посколку  ето антонимы ))) .миксы  между  аналоговыми  и дискретными цепями не новость   и кроме того  любой дискретный   как и любой  аналоговый сам по себе  могет  вести себя  не совсем как  дискретный  и аналоговый  в   различных случаях  намеренно или  нет

[tony]

2 pablos цитата из вашего источника  )))

а также устройства дискретной логики, релейные переключающие схемы

  так  почему назвав релюху  елементом дискретной логики я   так категорически ошибся ????))))))))))или процитировать  чьи то то мудрые авторитетные слова  коректно  уже не могем ?, я такпосмотрел твои посты реплики,и нетолко мне ,-  единсвеное  где  ты могеш воткнуть свои ржавые  5 копеек ето  попытатся   зацепится  за  чю то опечатку неточнось или  некорекный термин ? ок ок , а сам ты  в теме  работал ? чтобы давать людям свои отценки ?или толко  через  авторитетов давить?кторых ты даже не удосужился  либо прочесть либо не  в состоянии понять , бе карефул ман  не наживай врагов ..

[=DeaD=]

tony, а такое имя, как "mac" вам ни о чем не говорит? может вы братья?

Я уже плачу от такого сорта сообщений о величайших достижениях собранных из напильников

PS: Без обид, просто транслит + манера общения на 95% дает сходство с "mac"ом

[tony]

2 dead плач на поминках))  tony-мак  тебя zadel тоже поню,  ето  хорошо zadel тем  что  ты оказался ограничен  в  своем кругозоре   ,спор мезду маком и  тобой будет вестис  после обешаного видео .вот тогда и будут поминки ...тебя или мака   посмотрим ))  и попомни слово и немое , все гениалное просто!))............все мы  любим выпендриватся   такова природа человека   другое дело нам не нравитса когда кто то выпендривается  круче    все ето нормал  если в рамках разумного  другое дело  не нормал когда  зависть жабу душит и ведет  к пустой  критике  вроде  той которуу ведет  паблос сылаяс на аторитетов кторых он и непонял за отсутствием своего опыта , либо тебя  дед  когда ты  вычитав   прописные  истины   да да имнено  так истины    НО  годные для  стандартых  вешей   и собразив  ето со  своим неудачным опытом чузые успешные резултаты ставиш   и не дружелубной форме под сомнение    , критика должна быть по делу и  по форме иначе ето  уже  просто банальный  базар  из тех что на рынке  калхозном

[tony]

2 дед  те телзки что собирают на форумах я собирал ешо 20  и более лет назад ))нечего нового нет   обходился я правдо более простыми cxемами без микроконтролеров   хотя с теми же фунциями ))   посему сказу  так  дед  уровень твой   пока слаб  чтобы выпендриватся на  серозном  уровне ,   неверие у тебя огромное по причине  ?отсутствия  совственого  мышления   идеи  , и богатого опыта   неприятно но факт  ,, но ето не   упрек ето все нормал  ето болшинство,  вот с етой позиции ты и судил меня запомни одну  веш  человек оторый все зизн собирал по чузим лекалам - и думет по чузим лекалам  и нового нечего не выаст на гора  ,посему  отценивать или грамотно критиковать то  что ты сам не  повторял за другими  ты не в состоянии , да ты в состянии сказать что ни одно колесо не заберется под  угол крутой   и все верно если мы говорим о колесах   тех что ты видел )) когда я говорю колесо  ето  могет быть лиш тем что  по некоторымконструкционым елементам   быть cxодным с теми  колесами что ты  уже видел ))  колеса изобретают постоянно и несотря на юмор    многие из них  сушествено отличаются и  уже не совсем  колеса...kak глязу тебя  в сомнение великое и cxема  на 3 релюшках  поставила ?)))тоже  ведь из  напилника ))..нечего личного   желаю   толко одногo  по болше творцов по менше   повторителей

[=DeaD=]

1. Я писал без всякой злобы, а с иронией, если у вас отсутствует здоровое чувство юмора, можно расслабиться и считать что вам это все приснилось в страшном сне.

2. Обожаю когда оценивают широту моего кругозора

3. Оценку моей крутизны можете оставить при себе, меня она не интересует.

4. Да бог с вами, в какое нафиг сомнение схема в 3х релюшках поставила - может я и получше соберу если потребуется освоить эту тему. Я же сказал про манеру описания и общения, а не критиковал ваши достижения! Ревнители своих творений, блин.

PS: Чтобы человек, реально чего-то достигнув, так распалялся из-за сообщений на форуме и вместо небрежного обоснования в две строки или полного игнора, начинал писать длинные сообщения, единственным выводом из которых должно быть то, что его оппонент - полный олух и вообще ничего нигде не понимает? Это наверное такой новый способ доказательства - "от противного" и наверное он помогает вам по жизни?

PPS: Если вы хотите покритиковать мои разработки или указать что я лишь повторяю за кем-то - можете начинать, меня не напряжет и у вас поучиться, если есть чему, и это мне по пути. А вот безпредметных упражнений по философии не надо.

[tony]

признатся я не знаком со всеми  твоими творениями    видел лиш 1-2  на базе телезек , почему сдел вывод о  твоем кругозоре , так же по стилю критики , почему я не обосновывал   в  2 строчки   потому что надо было отвечать на многочисленные и конкретные вопросы   ответом на которые было бы полное  разглашение  концепции , в широких массах   а мне   не нузны плагиаторы там где я собираюсь нарубить бабла , по робоclub  так и  форумом ето не назвать так гестбук    для флудеров   вот и развлекался над   критиками ))   иногда приятно  почувствовать злорадно про себя чувство  превоcxодтBа   чти не кто даже ни сном ни духом  о релных   роботах ))и  их  перспективных  компоновках возможностях ,позлорадствовал ,  но про себя признаюсь)).и заметь я могу быть  резок могу подковырнуть или похохотать  не со слобой , но вот на том же робоклубе на ли4ности не переходил пока  не выдуждали другиe товарисчи .да и то оскоблений в прамой  форме   непозвoлял себе за которые дают по зубам не позволял  в отличие от некоторых персонаже,,just take it easy ,dat my way, my credo

[=DeaD=]

2tony: Я что-то не понял, а вы что считаете достижениями? Если вы про моих роботов говорите как про "на базе тележки" - то вы вообще ничегошеньки не поняли что я там делал. Потому как тележка, это, извините, бренное тело а суть моей работы не в платформе и не в её электронике.

PS: Про разглашение тайн - это еще одно сходство с "mac"ом. И не надо вот только тут опять обижаться, ну факт ведь?

PPS: А про "нарубить бабла" на охранных сигнализациях - это вам, извините, с вашим подходом, далеко еще, IMHO, как до луны. Ну в общем я даже не буду говорить с какой точки зрения я вам это говорю - сунетесь в этот бизнес сами все поймете.

[=DeaD=]

2tony: дак я не понял, ты все-таки полноценный "mac" или как?  :?

[tony]

занчит  chapter1   сшема  охраной сиганизации  ето не секрет  поделюсь если надо    ,по поводу реплики о бизе на  охраных системах я в етом бизе работал пару лет техспецом  посему как  бы  знаю что где и почем ,так  что проехали тем более  делать бабос  имелось ввиду на другом ,  на ней тоже мона бабос сколотит но для меня  ето мелко) ...НАРУБИТь БАБЛА я   имел ввиду концепцию  робота  о которой говорила партия на робоkлубе   с нападками на нее   всяких  кадетов и троцкистов и прочих керенских )  ,.....chapter 2 . лет 5 назад  она(home secure  device) была опубликована  но  один из електроншиков из нашего  клуба ее убрал  потому что посчитал что ето  не рабочая cxема ))))  хотуа  она успешо была сделана  в железе и даже продана )) будет  время нарисую ее снова выложу на пагере  .настаивать на  ее роботоспособности я не стал перед админом посколку  скептики критики  без собственной гововы меня всегда вбивают в  тоску , ну зачем доказывать если чел уперся ?мое кредо  в принятии или непринятии  малопонятного ето  способность  впитывать учится и признаать свои ошибки если не прав ,упертые же так и останутся запертыми для нового ...chapter3 .по поводу  кто я  ? я  же написал   тони-мак      у меня куча ников по сетке  и иногда я ползуюсь одними инодга другими   в зависимости  от того  какой меня кАлбасить  сечас  )) по поводу ваших достижений соблаговолите милостливо  дайте  ссылочку  а то ведь действително    сказал поверхостно  основываясь на первом впечатлении и на vashey манере   огулной критики ,с удоволствием ознакомлюсь более подробно и вынесу  вердикт )по поводу достижений )   если  ето канечно интерестно....по поводу ников   ешо раз скажу если  что )) я  тони он же мак .. он же ешо  наверно 20  разных  ников ето все поверхостные ники  в самых узких кругах у меня один ник     !  ето базовый  и ето мой  все остальные ширма , как известно биг бро вач ю)) .............кстати в чем сол  твоего проекта если ето не в телжке и не в електронике ?чес слово  жутко интересно

[Alex Gritsenko]

Развели флейм

[tony]

Развели флейм

не мешай ))  идут баталии  по поводу аналоговых и  цифровых  схемотехник ))   а так же  в частности  выясняютса действтелно мак  предложил и  получил заказ на создание  аналогового робота  от  одной очень не слабой  лавочки или ето все треп ))

[tony]

2 DEAD   да наконец   добрался  до твоего проекта PC разпознавания  !  мда неплохо  неплохо для  домашей лабы даже очень здорово , хота и не ново  давно не ново , сори но моя критика по поводу телезки  была  HEверна   НО (подчерку) smotrel  ya ee   очень давно  .прoсtо  глянул на телжку и  собсно все , не обратил внимание  либо  там где я смотрел не было написано концепция под что тележка ,  вообшем  очень интересно и наверняка  если все сам писал  а не ползовался уже готовым софтом  то и оригинално ,  еслиze  софт  чей  то  то ето уже банально на уровне плаг анд плай ,  ,кста  она могет я так понял распознавать с ограничениями сушественными  ?  или напримет динамический обиект  тоже  например  кошку ? вот еcли кошку научил  распознавать в  дBижении и  разных ракурсов     ето  уже  очень сериозно  и  кажется  принципиално  ново (хота могет быть и нет давно не следил за новинками впк  )???или толко статика  ограниченая ?,   

P/S причем подчеркну именно кошку    с однородной окаской , посколку  лица людей через видеокамеры уже распознают проект дапра  номер такой то маму их забыл )) .дело в том что обьект     толко  3 цветной зоне без инфракрасной идетификации  да ешо примягких формах  и не резких  контурах и с разных ракурсов  а не толкос морды где есть глаза и  проч метки  распознать мен казется  очень затруднително  через  ету методику  удалос ли тебе  ето решить ??если нет  ест; ли ето в планах и   если не секрет   есть ли и какие наметки по решению етой задачи  ?если ты ее  ставил   ..

 PPS ползовался й а софтиной одной   там  мона было задать фиксировано зоны и казется  цвет  хотя могет и нет непомню  в любом случае  такои софт ест    тоест огорд уже огорожен тут  , до  тебя  если реч идет  о статике    в  опознаванием по зонам или поцветам ,  тоесть не городя огород я бы мог  просот проинсталит ее на свой писюк    с интегрированой  камерой  ,  дать сигнал СО ЗУКОВУХИ ЧЕРЕЗ   ЕТУ ЖЕ СОФТИНУ ПОД КАМЕРУ через  релуXи    ЕСЛИ У НАС  ТОЛКО 2 РУЛЕВАХ МАШИНКИ )) И ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД )) ХВАТИЛО БЫ ))через проигрыаемый аларм звук/or scenario  либо  по левому и правомй каналу   стерео выхода , если же  много  исполнителных устроиств мозно записать так зе  звуковые  сценарии  ввиде нулей едениц для пригрывания 4ерез одну ету банальную софтину под камеру.гениальное просто ))хотя разпознавание через видеокамеры считаю малоперспективным   слишком ограниченно

тоесть    всетаки  подытожу как ты просил являетса ли твои проект  ДОСТИЖЕНИЕМ ? мне не известны детали  его   если же реч идет о статике ограниченой  то ето ДОСТИЖЕНИЕ  но толко  в рамках  твоего личного масштаба либо среди  роботостроителей любителей ,,если же  речь идет о  опознавание   подвижных обиектов  тем более  без жестко выраженого контура и меток   то если ето так   то  пора  тебе занимать очередь  за ноблевкой  ,и ето уже  ДОСТИЖЕНИЕ   в рамках всего  чЮловечества))   что у тебя там вышло вариант 1 или 2   тебе виднее я  вроде как не вычитал из описания о подвижных целях ,в лубом случае  твой ответ чимберлену весьма  весом гордится можно ,главное направление  выбрал очень интерестное а не баналное

 а вот  суть соль нашего спора  делал ли ты в жизни что то свое и деиствительно не тривиальное   ето уже ты сам знаеш без меня оглядываясь на  проект компютерго зрения , я просто не  в курсе  оригинальных изюминок что ты там  применил из своих , есть ли там  значительная изюмина  о которой бы  ты мог сказать ето мое   идея  етого родилась у меня и не подсмотрена   ?есть ли ? если есть поделись если не секрет  как всегда  мне жутко интерестно жадный   я до  ноу хау  )) впрочем как и ты ) канечно вопрос о чужих или своих лекалах в твоей жизни ето не мой трабл  но ты меня  спросил ок давай посмотрим что в  етом проекте твоего ?поверь сочту за честь иметь в контакте  гения ! даже  если он  сгоряча  обгадил мои  проект  с ног  до головы... да и сечас  уже  визу   в тебе творца как минимум  и ето очень хорошо что  хоть и через взаимные  уколы мы с тобой ишем   интерестные ходы  в  етой тематике .